Pre mnohých ľudí a aj veriacich sú Ježišove slová, ktoré vyslovil na kríži nesprávne pochopené.
Vyjadruje to aj reakcia prítomných pri poprave, ktorí nechápu jeho volanie a vzťahujú ho na Eliáša...
Pre nich je Ježišova smrť Božím súdom nad ním samým. V skutočnosti však nie je táto smrť súdom nad Ježišom, ale nad svetom. (Mk 15, 33-34 - Keď bolo dvanásť hodín, nastala tma po celej zemi až do tretej hodiny popoludní. O tretej hodine zvolal Ježiš mocným hlasom: "Heloi, heloi, lema sabakthani?", čo v preklade znamená: "Bože môj, Bože môj, prečo si ma opustil?").
Sám Ježiš sa modlí 22. žalm. Začiatočné slová - "Bože môj, Bože môj, prečo si ma opustil?" – nie sú výrazom hlbokého zúfalstva, ale modlitbou zbožného, ktorý v najkrajnejšej úzkosti prosí Boha. Nesmierne hlboké slovo ukazuje, ako sa cíti Ježiš na kríži súčasne v Božej vzdialenosti a blízkosti.
Ježišova smrť je smrťou Syna Božieho a tu sa začala rozhodujúca hodina konca časov. Tri podivuhodné javy sprevádzajú Ježišovu smrť (zatmenie, chrámová opona, stotníkovo vyznanie). Tieto apokalyptické znaky vyjadrujú smrť Ježiša ako Boží súd.
Pre Markovo evanjelium je to viac ako zaujímavý prírodný jav. Už v Starom zákone predstavuje obraz zla a súdu vo zvláštny "Boží deň". Tento súd nad svetom sa uskutočňuje teraz - (Mk 15, 33 - "Keď bolo dvanásť hodín, nastala tma po celej zemi až do tretej hodiny popoludní").
Ihneď po Ježišovej smrti nasleduje druhé znamenie. Jeho víťazstvo sa teraz prejavuje. Opona v chráme sa trhá. Týmto je prístup k Svätyni svätých, možný doteraz len veľkňazovi, voľný pre všetkých. Židovské chrámové náboženstvo je odsúdené (Mk 15, 38 - Chrámová opona sa roztrhla vo dvoje odvrchu až dospodku).
A potom nasleduje tretie znamenie. Pohanský stotník vyslovuje ako prvý človek to, čo doteraz zjavil o Ježišovi len Boh (Mk 15, 39 - Keď stotník, čo stál naproti nemu, videl, ako vykríkol a skonal, povedal: "Tento človek bol naozaj Boží Syn").
Aj Matúš znázornil ukrižovanie ako súd. Židia, ktorí si vynútili rozsudok smrti pre Ježiša, vyslovujú súd nad sebou samým (Mt 27, 25 - A všetok ľud odpovedal: „Jeho krv na nás a na naše deti!").
Čo znamená ukrižovanie, ukazuje sa celkom jasne v Ježišovej hodine smrti (Mt 27, 52 - Otvorili sa hroby a mnohé telá zosnulých svätých vstali z mŕtvych).
Bolo zjavené to, v čo ľudia môžu dúfať.
Celý 22. žalm
Zbormajstrovi. Na nápev "Laň na svitaní". Dávidov žalm.
Bože môj, Bože môj, prečo si ma opustil?
Slová môjho náreku sú ďaleko od toho,
kto by ma zachránil.
Bože môj, volám vo dne, a nečuješ;
volám v noci, a nenachádzam pokoja.
A predsa ty si svätý,
ty tróniš na chválach Izraela.
V teba dúfali naši otcovia;
dúfali a vyslobodil si ich.
Ku tebe volali a boli spasení,
v teba dúfali a zahanbení neboli.
No ja som červ, a nie človek,
ľuďom som na posmech a davu na opovrhnutie.
Vysmievajú sa mi všetci, čo ma vidia,
vykrúcajú ústa a potriasajú hlavou.
"Úfal v Pána, nech ho vyslobodí,
nech ho zachráni, ako ho má rád."
Veď ty si ma vyviedol z lona
a na prsiach matky si mi dal spočinúť
Od samého zrodu som odkázaný na teba.
Ty si môj Boh, odkedy ma mať povila.
Nevzďaľuj sa odo mňa,
lebo sa blíži ku mne nešťastie
a nieto, kto by mi pomohol.
Obkľučuje ma stádo juncov,
obstupujú ma býky z Bášanu.
Otvárajú na mňa svoje papule
ako lev, čo plieni a reve.
Rozlievam sa sťa voda
a uvoľňujú sa vo mne všetky kĺby.
Srdce mi mäkne ako vosk
a topí sa mi v útrobách.
Podnebie mi vysychá ako črepiny
a jazyk sa mi lepí k hrtanu.
Do prachu smrti ma odvádzaš.
Obkľučuje ma svorka psov,
obstupuje ma tlupa zlosynov.
Prebodli mi ruky a nohy,
môžem si spočítať všetky svoje kosti.
Lež oni si ma premeriavajú a skúmajú;
delia si moje šaty
a o môj odev hádžu lós.
Ale ty, Pane, nevzďaľuj sa odo mňa,
ty, moja sila, ponáhľaj sa mi na pomoc.
Chráň mi dušu pred kopijou
a môj život pred pazúrmi psov.
Vysloboď ma z tlamy levovej,
mňa úbohého chráň pred rohmi byvolov.
Tvoje meno chcem zvestovať svojim bratom
a uprostred zhromaždenia chcem ťa velebiť.
Chváľte Pána, vy, ktorí sa ho bojíte,
oslavujte ho, všetci Jakubovi potomci.
Nech majú pred ním bázeň všetky pokolenia Izraelove,
veď on nepohŕda, ani neopovrhuje nešťastným chudákom;
ani svoju tvár neodvracia od neho,
lež vyslyší ho, keď volá k nemu.
Tebe patrí moja chvála vo veľkom zhromaždení
a svoje sľuby splním pred tvárou tých, čo sa boja Pána.
Chudobní sa najedia a budú nasýtení
a Pána budú chváliť tí, čo ho hľadajú:
"Naveky nech žijú ich srdcia!"
Pána budú spomínať a k nemu sa obrátia
všetky zemské končiny,
jemu sa budú klaňať
všetky rodiny národov.
Veď Pánovo je kráľovstvo,
on panuje nad národmi.
Jemu jedinému sa budú klaňať všetci, čo spia pod zemou;
pred jeho tvárou padnú na zem všetci, čo zostupujú do prachu.
Aj moja duša bude preňho žiť
a jemu bude slúžiť moje potomstvo.
Budúcim pokoleniam sa bude rozprávať o Pánovi
a jeho spravodlivosť budú ohlasovať ľudu, ktorý sa narodí:
"Toto urobil Pán."
Komentáre
.
zimomriavky ma obchádzaju..
pochopila som...
som rada,že mi Vás Boh do cesty poslal..
CERTICA - koľkí si už
Jozef,
jajaj - napíš mi to ty...
Ziadny film...
Dopis ju Jozef! Stoji za to!
Na pamat
kde bol Vatikán,keď Ježiš umieral na križi?..
jajaj - Ziadny film...
knazjozef,
tak
Jozef...asi by to mal knaz vediet...aj ked popravde neviem a nemam predstavu co by mal knaz vediet ...;-)
Dokument/uznesenie ci nota ale existuje. Hladaj, kto hlada najde a vela sa nauci.
Nic nevnasam Jozef, preco tak zhurta?!
Napisal si clanok a to o com pisem je doplnenie tvojho clanku ktore priamo s nim a s tebou a s cirkvou suvisi....
PS:Film do toho nemiesaj prosim. Ten som ani nevidela.
Vsetci........
Nikdy nečítam to čo ktosi vysvetľuje na jednotlivých stránkach, nechcem sa nechať pomýliť tiež len ľuďmi, ktorý si osobujú právo rozumieť božiemu slovu lepšie ako to chápe moje srdce. Nie som natoľko znalá božieho písma ale viem, že kedysi, ktosi dal vymazať z Písma mnoho statí, ktoré práve vtedy neboli prijateľné pre cirkev.
Vopred upozorňujem, že o tom nebudem diskutovať, nie som v tejto oblasti fundovaná.
Píšem to čo cítim a viem, že príde čas kedy prehodnotím niektoré svoje vyhlásenia, lebo na ceste, dúfam pokročím vpred. Neverím, že by Pán vypovedal slová pravdy a žiadal, aby sme ich prijímali len tak ako nám ich iní vysvetlia. Verím, že nám dal slobodnú vôľu vo všetkých smeroch a tento je jedným z nich.
Som rada keď mi niekto niečo vysvetľuje, ale prijmem len to čo cítim ako moju dušu obohacujúce. Inak si to prečítam sama a beriem to čo ma osloví. Prepáčte!
Sakti..tak si to,čo cítiš nechaj...
už mi to jasnejšie je..tak rešpektuj prosím práva iných..
právo na otázky a odpovede..
nechápem,čo ťa tu na blog ťahá,ked nepotrebuješ nič vysvetliť..a ak potrebuješ,tak si prečítaj, a prijmi to,čo ťa obohatí..čo ťa neobohatí nechaj tak..
ale..ked ti nikto nevysvetlí,nemôžeš vedieť,či by ťa to obohatilo,alebo nechalo chladnou..
ach ľudia..kde beriete právo brániť, prikazovať..posudzovať..?..
všetci máte vlastne blogy...potešil by vás koment podobneho charakteru?..mna veru nie..
jajaj - zabudol si napisat ze Vatikan uznesenim xy z roku xy sprostil zidov "jeho krv na nas a nase deti"....mal by si to dopisat! A preco?! Ked je to tak v biblii a je to slovo Bozie?!
Sakti, nevidím žiadny rozumný dôvod, pre ktorý by Tvoj názor mal niekoho rozčertiť...
s jedinou „podmienkou“ - že za dôsledky svojich rozhodnutí prijme a ponesie pred sebou, pred ľuďmi a u veriacich aj pred Bohom plnú zodpovednosť...
Sakti - Neverím, že by Pán vypovedal slová pravdy a žiadal, aby sme ich prijímali len tak ako nám ich iní vysvetlia.
kňaz Jozef, je vari pohŕdaním ponechanie si práva na vlastné omyly?
„prepáč, ale to, čo mi hovoríš, nemôžem prijať, lebo v hĺbke svojej duše to cítim inak“???
knazjozef
..alebo ďaľšia metafora?
Fuurt ten film ...ufff..
sakti
jajaj
Sakti, skoda, ze necitas vysvetlenia pod ciarou,
Pisu ich skutocne ludia znali Pisma, vzdelani v dejinach , vyznajuci sa v reciach, ktorymi bola Biblia povodne pisana atd.
Poznam osobne viacerych biblistov, ludi, ktori hladaju a predkladaju Pravdu v Biblii velmi serioznym sposobom.
sygon
aha jajaj...takže ty by si za to,čo vtedajší prítomní židia vykonali,
hmm...a toto sa ti zdá o Božej láske a dobrote?..
zaujímavy názor..
Som sa znovu do niečoho namočila.................
Kňaz Jozef, prosím nepodsúvaj mi niečo čo nie je pravda, ničím som nedala najavo, že niekým z vás pohŕdam a keď mám radšej svoje vlastné pocitové vnímanie Biblie, je to moje právo a nikým ani vyvolenými si ho zobrať nenechám. A už nie samozvanými sudcami, ktorí chcú súdiť moje činy a slová. Za tie si ponesiem svoj kríž sama tak ako si ich sama preciťujem. Pod čiarou nečítam preto, že už slová Biblie sú dosť ťažké pre môj pochop a nechcem si ich vyžarovanie rušiť iným pohľadom. Možno raz prídem na to, že robím chybu, ale je to moja chyba a ja si ju odskáčem.
A vy ktorí ma za to posudzujete, pýtam sa vás ste si istí, že Bibliu správne chápete? Že vaše slová a slová vykladačov sú správne preložené? Ak mi to dokážete, v tom momente si nasypem popol na hlavu a verejne sa ospravedlním. Som však presvedčená o tom, že všetky moje kroky a slová Pán dobre vidí a počuje, zatiaľ ma nezastavil a tak si myslím, že mi dá ešte čas spoznať aspoň kúsok skutočnej pravdy, nikým neovplyvnenej. Prepáčte mi nechcem nikoho rozčúliť, ja vás mám všetkých rada, ale môžem za to, že všetkým sa páčiť moje slová nemôžu? Každý z vás je jedinečný a má svoju pravdu, ktorú je povinný si chrániť. Až do doby, kým nepríde na to, že všetko je inak. Pokoj s Vami.
.
Sakti, Ty si vlastne taký (mne sympatický) náboženský liberál :)
pane booožeeeeeeeeeeeee...Ellie si kychne a každy ma pocit,že tym vyrýva..
Sakti..každy má pravo na svoj spôsob..
ja som sa opýtala..kňaz Jozef mi odpovedal..Máme na to právo?..alebo nám ho chceš uprieť?..
Máme rovnake práva,ako ty..A prepáč len..názor kňaza mi bude vždy bližší..môjmu vedomiu,ako názor prekladača biblie ako napr. Ivan K,ktorý tu nedávno komentoval..
a okrem iného..kňazova odpoveď na moju otázku moju vieru nemení..a preto nemam dôvod sa tu ohradzovať,ani nijako inak reagovať na jeho slova..
nebol prvý kňaz,ktorého som sa na toto opýtala..a určite ani posledný..
a vieš čo je zaujímave?..že tí kňazi sa zhodujú..hoci neboli všetci rkc..
a ten Pokoj vám na konci..no..pomlčiím..:))
nechceš to čítať,nečítaj..
ži tak,ako chceš žiť..všetko je na základe dobrovolnosti..
tak ju neupieraj inym.
Ellie,
..ale odpoviem ti : nie ja sudim zidov ani o to nemam najmensi zaujem - piseme a bavime sa o napisanom a povedanom v biblii -podla teba Bozom slove ...
... inac medzi nami zenami ;-)) a prosim nechaj si to len a len pre seba : mne je to fuk... pre mna je kazdy clovek clovekom bez rozdielu vyznania, nabozenstva, rasy, farby..v dobe pred bibliou, pocas biblie a za bibliou je kopec narodov a ludi na tejto maticke zemi ...:))) ...krasny den Ellie..:))
...vidis Sygon, ze je to dopisane a dokonca aj okomentovane -sice pochopene po svojom ale-- kto chce-dokaze to..;-)..
jasne jajaj...Žiadia si to vyžiadali..Jeho krv na nás a na naše deti..
a dal svojim zástupcom na zemi tú moc..Odpúšťať..
preto si to Vatikán mohol dovoliť..a ja som rada,že to tak urobil..
vela to dokazuje..aj pre takych,ako sú tí,čo vyčítajú Cirvki zaslepenosť a hluchotu..a netransparentnosť..že?..
som rada,že nerobiš medzi ľudmi rozdiely..nejdem si to overovať na predmentny blog..či je to ozaj tak..
už sa mi nechce hrabať v hentej špine..
Ospravedlňujem sa
.
svojim prvým komentom si uprela kňazovi možnosť vysvetlovať..
nie..nebolo to rýpanie..
ale budiž..
prajem vam všetkym,aby ste viac verili,ako chápali..
ja sa štúdiu Bibilie nevenujem. Nečítam ju. Dokonca ju ani doma nemám. Ja si radšej zájdem do chrámu,vypočujem evanjelium..a teším sa na kázeň..ak je k veci..pretože počula som už kázne aj od veci..
ale v greckokatolickom chráme je teraz asi šesť famoznych kazatelov..a tak sa nesnažim pochopiť Bibiliu z Biblie..ale z aplikovania Biblie v životných príbehoch reálnych ľudí..
Sakti..nemôžem povedať,že sa ma tvoj koment nedotkol..ale..zabudnime..
ja sa budem musieť asi naučiť mlčať..
a vy chápať slová tak,ako sú napísané..
vyjadrením odlišného názoru (väčšinou) nikto nikomu nič neupiera...
Wyslúžilec
ok..citujem:
to ako keby povedali (aj s čerticou) : "nevysvetlujte kňaz Jozef,lebo mi to aj tak budeme chapať po svojom"...
to ako keby niekto napísal na blogzine..nepíšte o živote..každý si ho chce žiť po svojom..v prirovnaní...
a nech to stojí hogo na nohách akých chce..ja to tak vnímam...)))
..mne sa niečo stane..:)))
Pane Bože..Otvor oči..buď im,alebo mne..:
lebo niekomu tu niečo očividne unika..:)))
ellie, Tvoje vnímanie ani vieru Ti nikto ne(zo)berie...
MissEllie................
Sakti, prekvapený som, no nie nemilo.. :)
ok hogo..tak inak..
čo myslíš ty..čo ním chcela Sakti povedať?..
Sakti..v mojej viere ma utvrdili zlé chvíle..práve oni ma vrátili tam,kde viem,že mi nič nehrozí..práve tie ťažké chvíle mi umožnili vidieť na všetkom tú dobrú stránku..
nie som anjel..moju dušu ťažia hriechy..neprijímam tak často,ako by som mala..alebo aj chcela..pretože som len človek a pokušenie je obrovské..ale..verím..a za vieru sa postavim..kdekolvek a komukolvek..)))
ellie, prvú otázku by si asi mala adresovať Sakti...
pýtam sa na tvoj názor Hogo..ked už to nevidiš tak,ako ja..
zvlášť,ked ja som na jej odlišny nazor napísala,že nech si ten svoj spôsob nechá..a pak dostanem späť,že rýpem..
hmmm..niekto z nás tu neporozumel..žeby som to bola ja?
Pane Bože.....
lebo niekomu tu niečo očividne uniká...:
Máš pravdu, a už veľmi dlho uniká a ani snaha podať ruku to nezmení. Tam kde nie je chuť chápať, tam ju nezvyknem hľadať. Som nepraktizujúca rkc, ale nie som neznaboh ani neprijmem, že ty ako veriaca si viac hodna božej lásky ako ja, ktorá nechodím do kostola. Bojím sa však Boha len v tom zmysle, že mi nedá dosť času ho spoznať a nie v tom, že by ma potrestal za moje chybné kroky. Za tie sa trestám sama tým že si cestu sťažujem, k tomu nepotrebujem kazateľnicu, aby som vedela za čo ktorú ranu od života dostávam. V tom kto z nás je milosti viac hodný si nenechám vnucovať názor. A nikomu neupieram právo komentovať. O čom to stále hovoríš, adresuješ to mne, ale ja sa v tom nenachádzam? Sťahujem plachty a ukryjem sa do tichších vôd môjho súkromného prístavu pokoja a mieru.
a zase sakti mi pripisuješ niečo,čo som nenapísala..
napriek tomu Boh miluje rovnako všetkých..lebo ON je dobrý..
Sakti..toto mi je povedane..najprv utok..a pak sťahovanie..s pomyselným podavaním ruky..
už som ti písala vyššie..zabudnime..
ja už som zabudla..
a nabuduce pri každom komente budem mať pred očami velký vysvietený nápis..JEšITNOSť..
krasny zbytok dna..
Prečo je tento blog taký kontraverzný?
a ešte..kňaz Jozef..
ellie, odlišnosť názorov...
a keď už sa ma pýtaš na názor...
v reakcii na Saktiin koment zo 14:06 si nenapísala len to, nech si svoj spôsob nechá (čo sa mimochodom tiež dá vnímať dvojako), ale aj toto:
„tak rešpektuj prosím práva iných.. ... nechápem, čo ťa tu na blog ťahá ... ach ľudia.. kde beriete právo brániť, prikazovať.. posudzovať..?..“
a chápem, že Sakti sa Tvojimi slovami mohla cítiť dotknutá, o. i. aj tým, že si (nielen) ju de facto obvinila, že si prisvojuje právo niekomu v niečom brániť či komusi čosi prikazovať...
hogo..:-X..
a je po pokoji.....
zvlášť keď ja som na jej odlišný názor napísala, že nech si ten svoj spôsob nechá....Čo iné je to ako cenzúra, kto, čo a kde smie napísať?
Otázka: ODPOVEĎ
pretože KŇAZ JOZEF je MISSELIE !!!!!!!!!!!!!!!!!
pochopené?????
sakti..kašli na to..
my ostatní nie..
chápem..
a nevytrhávaj veci z kontextu..ešte tolko poprosim..
a v tom vidim rozdiel..a značny..
xxxxxxxxxxxx
jeeej..Melánko..a máme už tie dôkazy..šak už tolko nenapínaj..:)))
škoda, že sa nebavíme o viere a o Bohu
ja som oné toto...nečítal šicko....len na diuš zareagujem :)
emčo, tak sa bavme o Bohu
dionea ad „začínam nadobúdať pocit, že sa veriaci s neveriacim o Bohu ani nemôže rozprávať“
. pre veriaceho sú Boh a Cirkev čosi posvätné a nedotknuteľné,
. pre neveriaceho je Boh myšlienkový konštrukt a Cirkev organizácia so svojimi nielen náboženskými, ale aj svetskými záujmami a cieľmi...
v tomto zmysle musí veriaci akékoľvek kritické vyjadrenie neveriaceho na adresu Boha a Cirkvi vnímať ako rúhanie...
Dia..a kedy si nadobudla ten pocit?..
jasne,že hned jej nadskočí Hogo..prečo by nie..Hogo ma taketo situačky rád..už su traja..a veriaca len jedna..no a ešte kňaz,ktorý ma aj ine povinnosti niekde mimo netu..možno sa práve modlí za vieru všetkých nás.a možno sedí so svojou rodinou pri inom stole a debatuje..debatuje s niekym,koho pozná..neviem..skrátka..nie je tu..
a tak napíšem Sakti,že môže mať svoj názor a že ho ani nemusí meniť,ale že su ludia,ktorí majú na vec iný pohlad..
následne sakti hodí mne,že rýpem,čo sa mna samozrejme,že dotkne..pretože to mojím umyslom nebolo..
ale..nemam pravud..pretože za pravdu dá hogo Sakti..ja sa odmlčim,pretože chyba mi tu objektivita..(nie doslovne..:)))
no a všetko zaklincuje svojim komentom melanka,ktorá síce už tri dni niečo tvrdí,ale dôkazy stále chýbajú..
a ja som zvedava..:))))
kde sa to Diuš zlomilo?..a dúfam,že vieš,že toto nechce byť rýpaním..len praobyčajnou otázkou.
Ale ja som veriaca.....
ellie, keby som Ťa nepoznal, musel by som sa cítiť dotknutý Tvojím vyjadrením...
no keďže Ťa poznám, dotknutý sa necítim, len Ti reflektujem, že takéto "rypnutia" (nech ich myslíš akokoľvek) bývajú v Tvojich komentoch bežné a niet divu, že ľudí zraňujú...
Dionea, tvoje hodnotenie situácie je prenikavé...
hneď aj...
Dionea, tvoje hodnotenie situácie je prenikavé...
dia, em, hogo
Čo by mal byť výstup týchto diskusií ? Na čo sú ?
To nemyslím, ako nejakú rýpačku, ale ja neviem. Úprimne som si na niektoré kontroverzné témy pozbierala tu pár názorov, ale inak vlastne neviem .. asi to znie zmetene, ale ja fakt neviem , že o čom sa všetci čo tu sa zgrupujeme chceme rozprávať , ale o ničom iste, len neviem o čom.
Na takéto otázky čakám odpoveď...
korekšn
prepáčte, pečiem koláčik, aj keď ktovie, ako to dopadne :)
a zaujíma ma, ako to vidí veriaci, ako sa cíti v spoločnosti Boha, má pocit viny? vie si predstaviť, ako sa cítil Ježiš na kríži? nemá nejaké otázky na kňaza v súvislosti s vybraným textom? všetko prijímate bez otázok? ako vnímate jeho smrť a vzkriesenie?
nečítala som článok, len ho prebehla očami...je to strašne veľa myšlienok pokope a pri každej by mi asi niečo napadlo...
tak sa pýtajme a odpovedajme, ako to vnímam ja a ty?...
sygon, pre mňa je témou tejto debaty otázka, ktorú položila čertica v prvom komente...
inými slovami:
ide o spor medzi predstavou, že jednotlivec má právo slobodne si vykladať Sväté písmo podľa vlastného rozumu a svedomia, a predstavou, že jediný, kto má patent na výklad Svätého písma, je RKC.
Sakti, wysluzilec
Sakti, ak som správne pochopil príslušné ustanovenia Katechizmu katolíckej cirkvi...
dia
Príjemné pečenie koláčov.
sygon, ja sa chcem o Ježišovi ako Bohočloveku
motorkár, v podstate s Tebou súhlasím...
lenže ja to nevnímam ako niečo negatívne - nemať slobodnú vôľu
hogo
táto diskusia by sa mala podľa mňa zamerať aj na obsah článku,
* (ne)funguje
dia
diuška, hogo miluje nielen slobodu, ale aj pokoru...
wysluzilec, ano je to uplne logicke
dia
Isto by bol možný, keby sa niekde dial . Tu na tomto blogu sa nerozprávajú veriaci/v zmysle aktívny stúpenci dákej cirkvi/ a neveriaci . Knaz Jozef veľmi raritne vstupuje do diskusie a z toho často je to na riešenie invektív osobných, nie predmetu diskusie.
Jediná veriaca v tomto zmysle, ktorá ostala je Ellie. Debaty, ktoré sa tu vedú sú o tom, že nestúpenci rkc, sa presviedčajú o tom, čo všetko robí rkc zle.
V podstate skupina , ktorá tu debatuje a zväčša odráža môj názor, dookola opakuje to, že cirkev neni potrebná a pácha veľa zla, výklad nie je potrebný, príkazy nie sú potrebné, sexualita je osobná vec človeka ... väčšina sem nejde počúvať ale presviedčať.
Okrem ellie ale tu neni koho presviedčať a kňaz je rezistentne sa správajúci voči argumentom. Otázka ostáva , koho teda tu vlastne liberálni (ne)veriaci chodia presviedčať a prečo to potrebujú ?
motorkár, otázka je, či RKC spravuje vieru dobre alebo zle...
ak je cieľom spravovania viery jednotný spôsob výkladu vieroučných otázok všetkými veriacimi, potom je RKC skvelým správcom, lebo má mechanizmy, ako tento cieľ napĺňať.
ak je cieľom slobodná a priama komunikácia veriaceho s Bohom, potom je RKC tým najhorším možným správcom, pretože sa stavia medzi veriacich a Boha.
osobne mi je sympatickejší druhý cieľ, RKC sa zjavne drží toho prvého.
nič nenasvedčuje tomu, že by RKC hrozil v blízkej budúcnosti rozpad, skôr si myslím, že RKC bude fungovať ešte veľmi-veľmi dlho..
no som si skoro istý, že počet Cirkvi sa podriaďujúcich katolíkov bude neustále klesať...
sygon, ja si naopak myslim, ze rkc robi dobre to co robi
...a ani si nemyslim ze cirkev je absolutne nepotrebna..
...a nechcem nikoho presviedcat o mojich nazoroch...
..tusim ani nediskutujem :-)
Dionea, ta tvoja myslienka "lenže ja to nevnímam ako niečo negatívne - nemať slobodnú vôľu..."
motorkar :)
A načo je cirkvev potrebná ? a čo robí dobre ?
sygon, ako neveriaci liberál sem nechodím nikoho presviedčať...
chodím sem kvôli potenciálnym čitateľom článkov kňaza Jozefa a komentov pod nimi a mojím cieľom je vyjadrovať na tomto katolíckom blogu liberálnu alternatívu konzervatívnych názorov kňaza Jozefa a RKC, hlavne takých, ktoré majú dopad na svetský život (ne)veriacich (sexualita, (ne)úcta k slobode jednotlivca a pod.).
motorkár :)
ak slobodná vôľa veriacich zaniká smrťou, prečo sa snažia spočinúť v blízkosti Boha? veď si potom ani neuvedomia ani to, že to chceli, že je to splnenie ich túžob...
sygon...to vieš, slobodná vôľa, večná moja téma a nedoriešená :)) a k presviedčaniu, nemalo by ísť o presviedčanie, ale o názory podložené argumentami...ktoré sa vymieňajú a ktorým sa oponuje...
wyslúžilec, s tebou tu nemam o com diskutovat...
hogo
motorkár, tipujem, že pritakávanie by nás oboch rýchlo omrzelo.. :)
sygon, ak je nezáväzné ponúkanie alternatívy presviedčaním, tak potom možno presviedčam...
..nejdem vás čítať..:))
za mňa i za teba..za mňa i za teba..
tam na Kalvárii stojí kríž..
na ňom zomrel Ježiš..
a malý dodatok..bavte sa radšej o Bohu,ako o rkc..pretože kde sa viacerí o Bohu rozprávajú,tam je Boh sám..
heh..inak..pekná spoločnosť sa tu zišla..:)))
hogo2
Hm, pekný deň.
sygon, zjednodušene povedané, moja motivácia plynie z presvedčenia, že...
hogo
Ja nemám a som skeptická k publiku duplom v debatách , ktoré sú ako flambované ovocie a nakoniec je to jedno. Nech sa vám tu dobre debati .
Sygon, "A načo je cirkvev potrebná ? a čo robí dobre ? "
A co rkc robi dore? No to ze si svoju poziciu (tazko vydobytu) nekompromisne haji. Ziadne volnomyslienkarstvo - ty nad nicim nedumaj ty ma len lub. Osvedcene, jednoduche, ucinne.
...Len aby sa nezabudlo:..moj nazor, nemusis s nim suhlasit
sygon, súhlasím, že debaty sú neraz nečitateľné...
motorkár a čo ty a slobodná vôľa?
tí nahluchlí senilní starci ma rozosmiali :)) no chcela by som vedieť, či ste niekedy (ty a hogino) cítili "božiu ruku"? resp. niečo čo by vaše konanie, udalosti vo vašom okolí, viedlo?
dionea, tak som to teda nepochopil...ohladom slobodnej volby
:D motorkááár
pekný večer prajem ;) a o entropii si rada prečítam!
dionela, ja a slobodna vola
Podla toho ako o "boziej ruke" pisali ini, napr. aj knazjozef, tak som uz nieco take zazil. Ale len raz a davno..ostatne dekady mojho zivota som uz asi pre boha nezaujimavy :-)
Ja len tak na okraj
"Pán hľadí z neba a vidí všetkých ľudí.
Pozerá z miesta, kde prebýva, na všetkých obyvateľov zeme,
on, čo každému osve utvoril srdce a chápe všetky ich skutky."
Zdajú sa príhodné k diskusii. Myslím, že dosť zretľne vyjadrujú otvorenosť slobode myslenia a konania každého jednotlivca... bez ohľadu na (ne)príslušnosť k cirkvi (k akejkoľvek cirkvi)... :-)
motorkár :)
Dionea, wyslúžilec, motorkár a ostatní.........
Nie som neveriaca, nechodím do kostola keďže sa ťažko pohybujem mám svoj chrám v srdci a bez komentárov. Ak budem môcť navštívim chrám keď bude prázdny bez ľudí, len ja a Boh. Poďakujem mu za krásu, ktorú stvoril,za seba že mi dal oči vidieť a uši počuť. Posťažujem sa mu, že mi dal málo trpezlivosti a pokory, že o toto všetko musím ťažko bojovať. Opýtam sa ho kde je keď ho necítim, či je to moja vina a ako ju odstrániť. Pôjdem za Bohom keď tam bude sám, lebo od kňaza som odpoveď nedostala. Je to moja voľba.
Viera a cirkev k sebe patria, ale mala by to cirkev hlásať dôkladnejšie, aby to každý pochopil, aby som nemusela bojovať o porozumenie zo strany katolíkov, ktorí si myslia že sú jediní veriaci.
Prečo sa stále hlása veriaci sme my katolíci, prečo nie my kresťania.
Mrzí ma, že som bola jemne vykázaná z tohto blogu a preto sa pokusím na svojom blogu odhaliť svoje hriešne srdce. Možno ma niekto navštívi a bude so mnou rád diskutovať. Budem sa veľmi tešiť, podtrebujem sa vo veľa veciach radiť. S kým keď k odpovediam Pána som hluchá? Pocítila som prítomnosť niečoho veľkého a krásneho. Dávno a chcem o tom hovoriť a prijať názor a radu. Dočkám sa ? Uvidím či som už toho hodna
Preto som na tento blog chodila.........
nepochopená nepochopila..
dionea, zas som napisal dionela, ospravedlnujem sa
..asi zacnem pouzivat diakritiku :-)
Sakti, ked nie si neveriaca, tak mas vyhrate
Viem ze to odo mna, ako neveriaceho asi znie cudne, ale naozaj ti to prajem. Idem pozriet ten tvoj blog.;-)
Mila Sakti, je smutne, ak mas pocit, ze si bola z tohto blogu "jemne vykazana"
Niekedy su diskusie aj pichlave, ale povznes sa, prosim, nad nieco, co Ta, mozno, urazilo.Mali by sme byt asi vzdy pripraveni aj na reakcie, ktore nam padnu dost tazko.
Aj moju skusenost a dobre odporucanie o citani vysvetliviek v Biblii si pochopila ako nejake posudzovanie....Nemyslela som to takto.
Uz som mrkla na Tvoj blog, ktory mi hovori o tom, ze si citliva dusa. Nechodim na blogy dlho, tak sa, prilezitostne vyjadrim aj k niektorym starsim clankom, zaujali ma.
Modlitba srdcom je neklamnym znakom, ze mas s Bohom utvoreny uprimny, doverny vztah. A to je, podla mna, zaklad zivej viery.
Zdravim
:-)
Motorkar, myslim si, ze Boh bol, aj bude s Tebou
Skus sa mu aj Ty v srdci prihovorit.
Mozno patrim k jednoduchym ludom, no urcite som svojpravna a myslim, ze aj ako krestan - katolik pouzivam svoj rozum minimalne tak slobodne, ako ateista, ci veriaci liberal ....
S pozdravom
M
Motorkar, este som zabudla,
Prijemny den
Mima.........
V každom prípade si zlatá, že si si našla čas na môj blog, dúfam, že ťa nesklamal.
Pohodu,pokoj, lásku .
Dakujem, Sakti, myslim, ze Ti rozumiem,
Nech Ta dobrotivy BOH stedro zehna POKOJOM.
Mima, "...myslim si, ze Boh bol, aj bude s Tebou..."
..taky boh, akeho vykresluje RKC so mnou pravdepodobne nebol ani nieje. Dost by ma aj mrzelo keby so mnou takto zabijal cas, ved by koli tomu mohol mat aj potahovacky s Vatikanom.:-)
Ja sa s bohom v mojom srdci bavim uplne bezne. Neriesim, co je to za boha. Je dost mozne ze by ho RKC nekompromisne vyhlasila za satana :-(.
Tolko za mna. Mam obavy, ze by ta dalsia takato debata so mnou mohla zranovat, tak ta uz viac trapit nebudem.
Prajem ti prijemny den.
Boh je len jeden..
a potom je ešte mnoho tých,čo sa na Boha hrajú...
napríklad aj Satan..
môžeš mu slúžiť..aj v omyle môžeš..
ale..raz za to zodpovieš..
motorkar :) ved ved
hm ellie,
a len pred cca 1700 rokmi
no..milá dia..v to veria aj dnes..
inak..neviem,ako často čítaš prestrelky kresťanov s ateistami..
objavuje sa tam často veta.."ked je ten váš Boh taký dobrý,prečo toto dopustil?"..
vždy,ked sa stane niečo zlé,tak to KAžDý zvalí na Boha..vtedy ODRAZU existuje..
ked sa darí,tak nie je..pretože ho nepotrebujeme..
to zodpovedanie nebolo o božom treste dia..ale o vlastnom svedomí..
pretože ked neveriaci zabije, nemusí sa báť božieho trestu..môže sa báť trestu občianskeho..a pak ešte vyrovnať sa s tým vo svojom vnútri..
a svedomie ma každý..nech verí v jedného Boha..v desiatich..alebo neverí v nikoho..
to nepoprieš..
a len pred cca 1700 rokmi ľudia verili,že odvar z nejakého stromu ich zahráni pred chorobami..
no a tak..:))
missellie
:) tým "raz za to zodpovieš"
a svedomie...ide o to, kým/čím je garantované...mnou či niekým iným a prečo sa rozhodnem konať istým spôsobom, pretože ja (ne)chcem alebo preto, že síce (ne)chcem, ale bojím sa nie(k)čoho, a preto tak (ne)budem konať...aspoň ja v tom cítim rozdiel...
tak dia...je fajn,že v tom cítiš rozdiel..ale..nie je tam...:))
má to podla vas logiku..?
podla mna nie..:))))
xxxx
motorkár..:))))
chceš mi ich počet navýšiť?..:))))
ellie a zase naopak :)
mimochodom..toto :)))) je SMIECH..
aby bolo jasné..
tak ako to podľa teba ellie funguje?
aha..a čomu by sme Dia mali veriť?..
Tebe..?..Hogovi?..Motorkárom?..Ficovi?..
odpovedz mi..
kto mi dá to,čo ponúka Boh..hoci starší,ako 2000 rokov..
pretože 2008 rokov uplynulo od vtedy,čo nám zoslal spásu v podobe Ježiša Krista..svojho syna..
on bol skôr..a skôr sa v neho verilo..
Vlastne už od stvorenia sveta..
ved vieš..:)))
áno Dia..som si vedoma toho,že raz zodpoviem za všetko,čo sa Jemu nepačilo..
ale verím v jeho láskavosť a milosrdenstvo..
pretože on nie je tu preto,aby nás trestal..
tomu ver,že nie..
koment na Diin komment...
Som neodolala...áno presne, jeho etické predstavy o splužití ľudského rodu boli prvotné. Druhotná bola potreba podporiť ich strachom z božstva...alebo boha.
ja len tolko
missellie , ..ak je to to jedine co potrebujes
..a naozaj na to nikoho ineho nemas, tak pohoda...
Teda, pokial hovorime o navysovani poctu tvojich hriechov s prihliadnutim na odsah tvojho komentaru z 25.07.2008 10:13 :-))))
motorkar...čo znamena v tomto kontexte slovo "pohoda?"..:))
missellie, že "...u mňa dobré"
heh...a čo u ludi tebe blízkych?..taky?..:)))
ok..vezmeš si ma?..:)))
hehe..:)))
Motorkar,
Prajem Ti tiez prijemny den a pokoj v srdci nie len pri dalsich diskusiach, do ktorych sa zapojis...
missellie, moji blizki su tiez v pohode...
...aj domov si ta vezmem ...na motorke...:)))
btw, som rad, ze sa dobre bavis :-)
a budu tvoji blízki v pohode aj ked si ma domov privezieš?..)))
lebo len tak..na verim boha ja žiť nechcem..a zase rozbíjať tak krásny vzťah tiež nie..:)))
čo s tym?..
a ozaj..svojou slobodnou vôľou škrtám motorku..štyri kolesa sa mi zdajú predsa len kapanek bezpečnejšie..:)))
som rada,že vnímaš..))))
ellie, tvoje obavy su zbytocne, u nas sa zije na neverim boha :-))
...ó ó ó! ;-)
čo chceš baliť?..mňaaaa?..:O)))
OK, Missellie, prajem pekny vikend
podobne..)))..aj vám..:))