Blog rímskokatolíckeho kňaza

alebo sa mýlim?..

dá, len je to omnoho bolestnejšie... to som chcel vyjadriť

prináša aj veda

mnohé obory prinášajú svojim spôsobom pohľad na slobodu... dokonca aj samotný človek má svoj pohľad na pravdu - má ju vrah, zločinec, boháč, chudobný, chorý, kňaz... iste aj veda

čiže klasický rozpor tohoto pojmu. Ak je Boh stvoriteľom a má absolútnu moc nad svojím dielom, ako môže byť ľubovoľná entita jeho diela slobodná?

ja osobne v tom nevidím rozpor - Boh je Stvoriteľ sveta a aj človeka... prvotný človek nebol poznačený hriechom - komunikoval s bohom, žil s Ním a až po páde prvých rodičov sa narušilo toto spojenie - prvý ľudia urobili voľbu na základe slobody, no táto voľba bola popretím poznania, ktoré mali - nestačilo im, akých ich Boh stvoril, chceli byť ako Boh na nahováranie Zlého... zvolili si cestu neposlušnosti a teda tým aj museli počítať s dôsledkami... je to jednoduché - ako zamestnaneca zamestnaný, ktorý pozná vôľu svojho zamestnávateľa a za prácu je odmeňovaný... ak sa však rozhodne to svojvolne zmeniť, musí počítať s následkami... z môjho pohľadu sloboda je tam, kde nie je strach - čiže ak mám strach z boha, nie som slobodný, lebo nemôžem milovať niekoho, z koho mám strach - myslím milovať skutočne... pre mňa je sloboda príležitosť denne dokazovať na základe osobného vzťahu k hmotným veciam a ľudom, komu na prvom mieste venujem svoju lásku a to, čo som spomenul (hmotné veci, človek), mi slúži ako prostriedok k naplneniu slobody... tým neponižujem človeka, naopak, dovoľujem mu, aby mohol aj on rásť v pravej slobode... iste je to proces a nedarí sa to ani mne vždy... v rubrike Podnety - článok "Viem, čo neviem" som sa trochu dotkol aj tejto skutočnosti...

vidím ja v tom, že človek dostal možnosti výberu, ktoré boli ním nerozhodnuteľné, pretože vopred obsahovali riešenia, teda človek si nemohol (a nemôže) určovať riešenia. Ak by mohol, bol by rovný Bohu. Jeho sloboda teda je daná zvonka a nie zvnútra. Ak je tomu tak, nemá právo slobodného rozhodnutia, iba výberu z vnútených možností. Ak je to napriek tomu sloboda, tak je to sloboda mimo neho a človek je postavený pred situáciu, že sa musí slobodne rozhodovať a pri tom je neslobodný.
Prví rodičia boli postavení pred voľbu, ale všetky možnosti, aj dobrá a aj zlá, boli z toho istého zdroja - od Stvoriteľa. Z tohoto pohľadu to žiadna voľba nie je, nemohli si vybrať nejakú "nestvorenú" voľbu, nemohli si voľbu vytvoriť.
Viem, že tento rozpor je veľkou témou významných sv. otcov od počiatku kresťanstva a pokúšali sa ho rôzne riešiť, podľa mňa neúspešne.
Napokon - zdá sa mi, že stredovek si tým menej lámal hlavu ako novovek. Myslím, že v stredoveku ľudia brali ako fakt, že sú neslobodní. Je tak dôležité, aby bola súčasťou vioery sloboda?
Ale ja som len hlúpy ateista, takže sa pravdepodobne pýtam "mimo" podstatné veci tvojej viery.

oklieštuje ťa príroda..fyzika..a všetky ostatne vedy..
či si mysliš,že môžeš,čo chceš?..

vieš sa naštvať a vzlietnuť..?..len tak..bez všetkého a z ničoho nič..?..

Možno to vidím zle daimonion /nemám sa ani dosť času pozerať/ ale mne sa zdá, že tvoj rozpor sa odstáni vtedy, keď si predstavíš,že Boh dal človeku nie dva, alebo niekoľko možností, ale nekonečne veľa možností. Aj väzeň v cele má na výber nekonečne veľa možností ako sa prechádzať po cele...

Človek je determinovaný k svojmu konaniu, ale nedeterminuje ho jeden, alebo desať vplyvov, ale nekonečne množstvo vplyvov. Aj hviezda na druhom konci vesmíru na neho pôsobí gravitačnou silou....

Keď sa na to dívame takto, musíme podľa mňa dosť k tomu, že nie sme determinovaní, ale slobodní.... nepopísateľní nejakým matematickým vzorcom..

Človek, ktorý sa snaží žiť v priateľstve s Bohom cez sviatosti a duchovné prostriedky, cez pokánie sa stáva slobodnejším... sv. Pavol vo svojich listoch píše zaujímavo o slobode...

písal v článku Osudovosť tu: http://www.daimonion.sk/wp/?p=55 podiskutovať si o tom so mnou možno tu: http://www.daimonion.sk/obsah/aem/bb/viewtopic.php?f=10&t=5

Tu som bol zvedavý, ako sa s týmto problémom vyrovnáva kňaz.
Napokon podľa neho nemali napríklad prarodičia nekonečne veľa možností, ale iba dve: voliť medzi ponukou Boha a Zla.

Ja ako evolucionista VIEM, že sloboda je iba fikcia, mem, ktorý sa úspešne šíri medzi hlavami, pretože uspokojuje celý rad génmi determinovaných potrieb.

prosím, môžeš mi povedať v ktorom liste sv.Pavol píše o slobode? Vopred ďakujem.

ja nemám s tým problém to chápať... a nemôžem napísať nič iné, než to, čo čítam v Písme svätom a keď nad tým uvažujem, prichádza mi len to, čo som písal v článku Viem, čo neviem - tam som sa rozpísal o prvých rodičoch a o slobode...

List Galaťanom 5 kapitola 1 verš až do 6 kapitolý a 10 veršu...
List Rimanom 14,

no a ešte k tej slobode... ja si myslím, že vec nie je v tom, či sú iba dve možnosti, alebo nekonečne veľa, ale v tom, kto to v tebe vyberá z tých poznaných možností a prečo vyberie tak, ako vyberie. Aj elektrón má v určitej situácii možnosť vybrať si z dvoch kvantových stavov. A tu zrejme povieš, že to nie je predsa slobodná voľba. ale ak ju nemá ten elektrón, ako to, že ju máš ty, odkiaľ sa vzala a čo to je?
Iste, ak je to vlastnosť od Boha, tam nemusím nič rozoberať, skrátka je to to, čo je napísané a povedané Bohom. Ale ak si myslím, že svet je možný bez Boha, musím na tieto otázky odpovedať.

Prepáč, nie je to celé, dal som klik na odoslať...
List Galaťanom 5 kapitola 1-24;
List Rimanom 14, 14-22;
List Rimanom 6,15-7,6;
Efezanom 4,17-24;
1 Korinťanom 10, 23-33;
2 Korinťanom 3, 17;
Galaťanom 5, 13-15;
Galaťanom 5,16-26
To sú však len niektoré a je potrebné čítať to ako celok, nie ako niečo vytrhnuté... preto by bolo dobré si postupne listy sv. Pavla prečítať... no to záleží len na tebe...

a prajem pekný deň

prajem aj ja tebe...