Blog rímskokatolíckeho kňaza

pochopiteľne, že mali...drvivá väčšina určite...zvolili si ako chceli....a sú spokojní :) sloboda voľby nech už je voľba akákoľvek je svätá a každý si je zodpovedný za tú svoju...v tom sa snáď zhodneme :) a pekný večer prajem :))

v tomto sa nezhodneme - voľby sú aj zlé a tie sväté nie sú... alebo máme iné chápanie významu slova svätá sloboda... nemyslím, že napr. eutanázia, potrat, vražda, samozvražda je svätá voľba - no asi to je o tom chápaní... pekný večer a dobrú noc

ale jo, uznávam, že "svätá" nebol asi najsprávnejší výraz

s Tvojou formuláciou, že "sloboda voľby nech už je voľba akákoľvek je svätá" nesúhlasím... lebo ako píše kňaz Jozef, sú aj voľby, ktoré za "sväté" či "oprávnené" rozhodne nie sú a dokonca sú aj také, ktorým je dobré zabrániť...

čo sa týka dávania do protikladu celibát a smilstvo: pojem celibát označuje stav tela bez sexu a pojem smilstvo špinavý nedovolený sex. Ešte existuje aj normálny pekný a dovolený sex.
Mám za to, že deva a mládenec /slobodní/ prevádzajú práve ten pekný a dovolený sex...možno by bolo radšej treba porovnávať dve porovnateľné veličiny a nie niečo subjektívne s niečím objektívnym...

čo sa týka dávania do protikladu celibát a smilstvo: pojem celibát označuje stav tela bez sexu a pojem smilstvo špinavý nedovolený sex. Ešte existuje aj normálny pekný a dovolený sex.
Mám za to, že deva a mládenec /slobodní/ prevádzajú práve ten pekný a dovolený sex...možno by bolo radšej treba porovnávať dve porovnateľné veličiny a nie niečo subjektívne s niečím objektívnym...

prispevku. akosi to nezafungovalo.

napisala cokomilka...
...ale preco sudi celibat mi nie je jasne...vezmem to "skoro" ako em...celibat je svaty?!..neuznavam cirkevne zakony.
Mame obciansky zakonik.Nepotrebujeme stat v state.
Ak uz- mame desatoro..cirkev ma sluzit ludom a nie naopak...to uz hlasal Jezis.
Kto je bez hriechu-nech hodi kamenom...zasa mi z toho vyplyva to iste- celibat je svaty bez hriechu a bez smilstva!?

prajem pekné ráno - cokomilka asi chutí aj bez interpunkcie -:)... ja som nepísal špinavý sex - ale je správne vystihnuté nedovolený sex medzi dvoma slobodnými ľuďmi... áno - existuje aj normálny pekný a dovolený sex v normálnom manželstve...

kde súdi celibát? je to dialóg a ak ste si prečítal celý článok, celibát hovorí o neodsudzovaní, ale o tom, že takéto skutky neschvaľuje... cirkev ako štát v štáte? to je len prianie niektorých, ale nie cirkvi, ktorú založil Ježiš Kristus - a ak mi nájdete, kde sám Ježiš povedal, že bude cirkev štátom, verejne sa Vám ospravedlním... zabúdate na slová Kristove a ich význam - dajte cisárovi, čo je cisárovo a Bohu, čo je Božie... v článku som hádzajúci kameň nepoužil ani ako význam - ale som predsa ja zle prečítal, čo som napísal?

..otazku som polozila inac-je celibat svaty? to znaci ze smilstvo sa ho netyka?...
..po druhe: cirkev je institucia s centralnou mocou - ako jedina medzi hlavnymi nabozenstvami ktore ludstvo pozna...proti tomu Jezis bojoval si myslim a nie hlasal -zle si to pochopil...
..na tvoje otazky ti zodpoviem otazkou-Co robi cirkev tak ako Jezis hlasal ked vychadza z jeho ucenia..
...a este daco Jozef -pokial mi je zname Jezis nezalozil ziadnu cirkev ani cirkevnu instituciu ... to je povazlive tvrdenie sa mi zda..o)))

ad 1/ celibát je svätý, ak ho človek prežíva v úmysloch Ježiša Krista...
ad 2/ cirkev ľuďom slúži, len je dobré si odpovedať, či človek túto službu a aj Vy, ak ste veriaca prijímate v celosti jej učenia...
ad 3/ Cirkev hlavne evanjelizuje a používa na to aj internet, okrem iných vymožeností... to, že mnohí nežijú, nie je chyba Ježišovho učenia - Ježiš je náročný a človek často miluje to, čo je ľahšie, príjemnejšie...
ad 4/ takže asi veriaca nie ste, lebo Ježiš cirkev založil a tento úmysel mal, aby pokračovala po jeho odchode v poslaní, ktoré tu On začal - Keď potom Ježiš prišiel do okolia Cézarey Filipovej, pýtal sa svojich učeníkov: „Za koho pokladajú ľudia Syna človeka?" Oni vraveli: „Jedni za Jána Krstiteľa, iní za Eliáša a iní za Jeremiáša alebo za jedného z prorokov." „A za koho ma pokladáte vy?", opýtal sa ich. Odpovedal Šimon Peter: „Ty si Mesiáš, Syn živého Boha." Ježiš mu povedal: „Blahoslavený si, Šimon, syn Jonášov, lebo ti to nezjavilo telo a krv, ale môj Otec, ktorý je na nebesiach. A ja ti hovorím: Ty si Peter a na tejto skale postavím svoju Cirkev a pekelné brány ju nepremôžu. Tebe dám kľúče od nebeského kráľovstva: čo zviažeš na zemi, bude zviazané v nebi, a čo rozviažeš na zemi, bude rozviazané v nebi." Potom prikázal učeníkom, aby nikomu nehovorili, že on je Mesiáš. (Mt 16, 13-20)... Písmo sväté sa nečíta ako román...
ad 5/ ja by som si tu nedovolil hovoriť niečo, o čom nie som presvedčený vo svojom živote na základe prežívania môjho života - povážlivé tvrdenie sa to môže zdať - koľko je takých v živote a sú tu aj bez nášho zdania...i

Je preto pre mňa subjektívnym pohľadom jedinca, ktorý má svoje zásady, svoje pevné stanovisko, no popri tom aj jeden handicap - že pozná len jednu stranu dialogu - a to celibát.

Bolo by zaujímavé pozrieť sa na to, čo pod smilstvom chápe samotná Biblia, ako sa k nemu stavia, ako ho rieši, čo pod neho zahŕňa a ako sa pojem smiltva v priebehu stáročí, až tisícročí menil. Súčasnú podobu niečoho, čo je cirkvou striktne odmietané a zatracované, nemalo vždy. Veď v staroveku manželské zväzky, ako ich chápeme dnes, neexistovali, ale slovo Božie už bolo aj vtedy - a zdá sa, že bolo chápavejšie a tolerantnejšie, ako to dnes cirkev prezentuje. V Mojžišových knihách je smilstva viac než dosť, dopúšťajú sa ho dokonca praotcovia viery, a predsa sú Bohom vyvolení. Nie je v tom veľký protiklad postoja, aký ku smilstvu zaujala cirkev dnes a tým, ako to bolo kedysi?

kňaz Jozef..obdivujem tvoju trpezlivosť..musí byť fakt od Boha..
vymodli prosím ťa aj kus z nej pre mňa..))))

Ivan..chceš cirkvou odobriť mimomanželský sex?Chceš,aby cirkev prijala všetky tie úchylky počnúc pedofiliou a pokračujúc cez všetkky ostatné -fílie?...

prečo chcete zmeniť to,čo je dane?.. Prečo práve cirkev?
Obmedzuje vás nejako odsúdenie smilstva,čoby hriechu?..)))

prečo ste vo svojej podstate nespokojní, keď máte svoju pravdu?..

sledujem tieto debaty cez komentáre a veľmi sa z nich učím, snažím sa vžiť do postojov jednej ale aj druhej strany. Buď tak dobrá a rob to tiež, dá Ti to veľa a nebuď jednostranne kategorická.

Pre mňa je to o otázkach a odpovediach. O debate, o názoroch, o postojoch. Každý človek má punc svojej jedinečnosti. Ako ty, tak aj ja. Pýtať sa nie je hriech. A dať sa poučiť tiež nie.

Apropo: ako ťa mám vlastne volať? Miss Ellie, či Elita...

čím som ina v diskusii od teba?..
je jedno,ako ma budeš volať...kludne aj Ella..nech sa nesilíš..))))

xxxx

maco..v čom som kategoricka?..
v čom vidiš problem u mna?..
nie su to zase len tvoje domnienky a pocity,ktoré ti neberiem,ale NEMUSIA byť nutne správne?..

a ja sa pýtam: PREčO?..))))

vidím to skôr tak, že si (neraz) na blogu kňaza Jozefa prisvojuješ úlohu jeho miništranta, hovorcu a chvíľami aj dvorného šaša...

len preto,aby sa nebodaj vaše slová neobrátili proti nim..

Nebudem tu za Petra..Pretože on je skala..ale zaprel..
Ja nie som ani skalou..ale ani zapierať nebudem..

Píšem tu,ako veriaca zo svojho pohladu..a to potrebujete..nie?..
Na názor viac uhlov pohľadov..či o inom písala včera Dia na inom mieste?..

Potom prepáč,že som nepochopila..Pre teba asi majú hodnotu len tie komenty,čo ti prikyvuju..Hold..ja si diskusiu predstavujem inak..

a mimochodom..ked napíšem na ktorýkolvek iny blog, aj na blogzin,, nereaguje na moje komenty vyhradne autor..dokonca ani vyhradne editor nie..tak potom?..

len Ti reflektujem svoj názor, že viaceré Tvoje vstupy tak vnímam.. ak Ti to vyhovuje práve tak, smelo pokračuj, prežijem to.. len odo mňa prosím nečakaj na také komenty reakcie...
tam, kde hovoríš sama za seba, netrieskaš spolukemntujúcim svojimi argumentami či "argumentami" po prstoch a po hlavách, Tvoje slová čítam práve tak pozorne, ako slová kohokoľvek iného, a Tvoje nesúhlasné názory ako veriacej ma nezaujímajú o nič menej ako tie súhlasné.. vari skôr práve naopak...

čo ine to je,ako upieranie práva pýtať sa,ked sa na otázku nedá odpoved..ale na svoje otázky si o odpovede dupeš..

ak ich nedostaneš,pokladáš to za svoju nevyvratitelnu pravdu..mám to robiť tiež tak?..

a toto "netrieskaš spolukemntujúcim svojimi argumentami či "argumentami" po prstoch a po hlavách,"..toto potrebuje konkrétny výklad..kde a kedy som tak učinila?..

pretože ty mne sekáš po prstoch v každom komente,ktorý mi smeruješ..nastavila som zrkadlo tvojmu správaniu?..)))

pretože ak v nich položíš otázku, zväčša si na ňu hneď dáš aj odpoveď, neomylne interpretuješ to, čo spolukomentujúci nielen napísal, ale čo si dokonca myslí a bude myslieť, a sama sebe si dáš aj za pravdu.. presne o tomto je aj Tvoj posledný koment...
v Tvojich komentoch proste vnímam odraz katolíckeho konceptu neomylnosti.. ibaže ten sa týka pápeža a Učiteľského úradu Cirkvi, kdežto Ty ho vzťahuješ na seba...

ZAčNI ODPOVEDAť NA OTáZKY V NICH POLOžENé...LEBO OD TEBA SOM SA EšTE ANI JEDNEJ ODPOVEDE NEDOčKALA..

NO A čO,žE SA BUDE LíšIť OD TEJ MOJEJ?..AJ TAK..ODPOVEDAJ...

A ODPOVEDAJ TAK,ABY SOM ROZUMELA..))))
SOM LEN JEDNODUCHE žIEňA Z DEDINY..A VERIACE K TOMU..))))

keď odpovedám len na také, ktoré so mnou súhlasia? vari uznáš, že to vôbec nie je možné...
to, že si jednoduché žieňa z dediny je pre mužíčka z inej dediny ten najmenší problém...

presne tak..

ako môžeš odpovedať na otázky,na ktoré odpoved nevieš..

ale jednu otázku,ktorá by pre teba zodpovedatelna mohla byť ti dam..:

"Ako si ty predstavuješ správanie RKC k sexualite, k smilstvu a ku všetkému s nim súviasiacim? Čo by mala RKC urobiť,aby si TY bol spokojný?"

a kludne tu môže odpvoedať každý,kto má chuť..Zvedava som..

a ak ho mám zhrnúť, tak znie asi takto:
rkc účelovo označuje sexualitu za čosi menejcenné, hriešne a nečisté, čím zasahuje do sexuálneho života (ne)veriacich a usiluje sa im určovať, čo (ne)smú, vnucuje im pocity hanby a viny a (ne)priamo núti veriacich sa zo svojich sexuálnych hriechov spovedať alebo za ne pykať.
sexuálny život je podľa môjho presvedčenia výsostne osobnou, intímnou vecou každého jedného (ne)veriaceho človeka a vecou jeho slobodného rozhodovania sa o svojom tele a o svojich intímnych vzťahoch...

toto sa pýtam..

a o jeho intimnych vzťahoch?..netreba sa za ňu hanbiť?..
a čo homosexualita?..

a masturbácia?..prečo za ňu Georgea Michaela odsudili?..že sa slobodne rozhodol urobiť si to niekde na toalete..

čo sexualita a štát?..z tohto pohladu problém neriešiš?

nechce sa mi ratať moje otázky..ale..odpoved na ne si prečítam rada..

a na Tvoj koment z 11:52 neviem odpovedať, lebo dľa môjho názoru mieša dohromady viacero vecí a nie je súcim základom pre ďalšiu debatu, možno nanajvýš škriepku...
inak povedané: no commment.

jednoducho ste si zvolili protivnika v rozhodnuti zvaliť na neho všetky viny..

ale aj keby ti rkc povedala,ok..masturbuj..je to pre teba velmi prospešné, možno práve tvoja partnerka, dajme tomu že neveriaca, mala problém to prijať..a obzvlášť vtedy,ked by vedela,že myslíš pri tom na inu...

žiadate od rkc akceptovatelnosť niečoho,čo majú problém akceptovať ludia aj neveriaci..si myslím..
teda..nemate istotu,že by to prijali všetci bez výhrad ako zdraviu prospešné..alebo liek proti rakovine prostaty..:))

zaujala ma tema tak jednoznačne vyslovená jedným dychom. Ako by to predznačovalo, že k sebe patria. Nebudem komentovať tu napísané komentáre, opýtam sa len: Nie je to popieranie pokory, keď preferujeme rimskokatolícke cirkevné zákony? Celibát musia dodržiasvať práve kňazy tejto cirkvi. Pedofília sa rozmohla tiež aj v radoch tejto cirkvi a nedodržiavanie celibátu je možné tiež len v tejto cirkvi. Ženatí kňazi iných vierovyznaní sú zatrateniahodní aj keď sa riadne starajú o svoje ženy a deti? Sú verní a nezhrešia smilstvom s inou ženou, čo s takými kresťanmi? Alebo nemajú právo nazývať sa kresťanmi? Veria v toho istého Boha, Ježiš je pre nich spasiteľ a my ich odsúdime ako smilníkov? Kde je skutočná pravda? Čo si o tom myslím ja? Neodsudzujem ani jedných ani druhých, v tom je moja viera v Boha silná, že verím v podstatu skutočnej lásky, ktorá sa nedá okliešťovať príkazmi žiadnych síce cirkevných, ale predsa len svetských prikázaní. Mám právo na svoj názor, alebo zatratíte aj mňa? A možno Vám nestojím ani za povšimnutie a to je to čo ma tom všetkom najmenej trápi. Trápia ma len otázky na ktoré nemám svoju vlastnú odpoveď. Preto stále hľadám a som šťastná, že mi Najvyšší dáva ešte dosť sily na cestu za Pravdou.

to nie je jednoznačná odpoveď - o tejto téme sa dá písať veľmi veľa...
Nie je to popieranie pokory, keď preferujeme rimskokatolícke cirkevné zákony? Ja som rímskokatolícky kňaz a to mám tu písať o zákonoch reformovanej cirkvi?
Celibát musia dodržiasvať práve kňazy tejto cirkvi. Pedofília sa rozmohla tiež aj v radoch tejto cirkvi a nedodržiavanie celibátu je možné tiež len v tejto cirkvi... pedofília sa rozmohla aj inde
Ženatí kňazi iných vierovyznaní sú zatrateniahodní aj keď sa riadne starajú o svoje ženy a deti?... kde som v článku písal o zatracovaní kňazov? Alebo ste to prečítala medzi riadkami?
Sú verní a nezhrešia smilstvom s inou ženou, čo s takými kresťanmi? Ja neposudzujem toho ktorého kňaza, či zhreší - a vy ste si istá, že aspoň jeden nezhrešil?
Alebo nemajú právo nazývať sa kresťanmi? Veria v toho istého Boha, Ježiš je pre nich spasiteľ a my ich odsúdime ako smilníkov?... nečítali ste nejaký iný článok, lebo neviem, kde som sa tohto dotkol.
Kde je skutočná pravda? Čo si o tom myslím ja? Neodsudzujem ani jedných ani druhých, v tom je moja viera v Boha silná, že verím v podstatu skutočnej lásky, ktorá sa nedá okliešťovať príkazmi žiadnych síce cirkevných, ale predsa len svetských prikázaní. Mám právo na svoj názor, alebo zatratíte aj!... teším sa, že máte vieru a modlime sa jeden za druhého, aby sme vytrvali vo viere

Pre zdarné napredovanie tejto debaty by sme si najprv mali definovať, čo je to smilstvo a čo je to dovolený sex v zmysle cirkevných regulí...
lebo podľa mojich definícií je porovnávanie smilstva s celibátom porovnávaním dvoch rôznorodých kategórií. Smilstvo nie je oppositum k celibátu...

takže si rád prečítam Vaše definovanie smilstva a celibátu...

Smilstvo je porušenie vernosti v riadne uzavretom manželstve podľa jestvujúcich zákonov.
Celibát je zrieknutie sa pohlavného aktu s akoukoľvek inou osobou akéhokoľvek pohlavia...neženatých
Ešte existuje tretia alternatíva, a tou je vzťah dvoch heterosexuálnych alebo homosexuálnych jedincov nemajúcich duplicitné a či nebodaj triplicitné kontakty s opačným pohlavím...uff som z toho vyčerpaná..

Dík za pochopenie.

a mladí slobodní ľudia, ktorí sexujú - ich pohlavnú aktivitu definujete ako?...
nerozumiem tretej alternatíve - čo ma spoločné zo smilstvom alebo celibátom - prosím o vysvetlenie...

Môj koment ani nie je možné nazvať komentovaním niečoho predtým napísaného. Bola to iba samostatná úvaha nad jednostrannosťou pohľadu na problém smilstva a celibátu. Pri osobnej debate by sa ľahšie riešili nejasnosti jednotlivých myšlienok a vlastných pochybností. Preto sa nebudem viac do takýchto debát písaným slovom zapájať, lebo cítim že slová strácajú v písanej forme to čo hlboko v mysli nosím. Ako by som strácala slovnú zásobu a zmysel mojich slov sa stáva nezmyselným. Rada si prečítam vaše články a tak ako si beriem ponaučenie s každej prežitej chvíle hľadám a nachádzam mnoho poučného aj vo Vašich slovách. To čo som predtým písala ma však zaujíma a dúfam, že sa raz dočkám odpovede aj na tieto moje dilemy. Prajem veľa trpezlivosti a jasnozrivosti.

s tým súhlasím, že nie je nad osobný rozhovor... ja som odpovedal na viaceré Vaše otázky v commente hneď pod tým vaším - 13.07.2008 13:24 ... rád by som zodpovedal, čo nebolo zodpovedané...

ďakujem za každé múdre slovo, písané zo srdca bez snahy vnucovať sa. Mám pocit, že mi chýba porozumenie pre čisté telesné zblíženie dvoch mladých zaľúbených slobodných ľudí. Trápi ma výklad smilstva medzi ľuďmi ktorý sa ľúbia čistou láskou a nečakajú do svadby. Toto sa mi zdá už nepríslušné odsúdenia, pokiaľ medzi takýmito ľuďmi prúdi energia lásky a čistoty citu. V tomto sa asi nezhodneme.

čo je to vlastne čistá láska? Je to pohlavné spojenie dvoch mladých ľudí pred manželtvom?
Nechce sa mi veriť, že to je čistá láska, lebo sa pri nej vo veľkej miere používa niektorý zo spôsobov antikoncepcie... Z čoho vychádzam pri úvahe?
+ strach z otehotnenia - to vedie k antikoncepcii buď cez prezervatív, tabletku, prerušovanú súlož či inú formu antikoncepcie...
+ čisté telesné zblíženie sa môže uskutočniť len v tiadne uzavretom manželskom zväzku pri dodržiavaní manželskej čistoty...
+ ja by som nevsádzal len na city...
+ mať niekoho rád sa dá dokázať aj iným spôsobom...
+ a ak horíte telesnou láskou, bráni niečo tomu, aby ste sa zosobášili?
+ prečo si zvlášť mnohé dievčatá myslia, že sú menejcenné, ak nevyhovejú chlapcovi v jeho naliehaní?

Autor: wyslúžilec
E-mail:
WWW:

Názov: kňaz Jozef, ako (ne)odpoveď na môj koment z 05.07.2008 10:19 súvisí s nahliadnutím na môj blog???

prepáč, ale akosi mi uniká súvislosť...

Súvislosť nemusíte hľadať v odpovedi - tam nie je... zaujal ma nick wyslúžilec a ten mi hovorí - buď je to človek, ktorý slúžil v armáde... buď je to dôchodca - na iné som neprišiel - no ak Vám vadí povedať mi názov Vášho blogu, ja to rešpektujem...