Sexualita: Ty si taký konzervatívny v istých postojoch, nebojíš sa debatovať o téme masturbácia?
Celibát: Pre mňa to nie je problém... ja sa neprispôsobujem dobe tým, že budem písať tak, aby som bol čítaný, alebo si iných získal, že budem písať tak, ako to diktuje životný trend, mienka, či dokonca 21. storočie. Smerujeme vpred vo vývoji všeobecne, no pritom sa zabíjame rôznym spôsobom – vo vyspelom storočí...
Sexualita: Ale predsa, priznaj, čo ty môžeš vedieť o vplyve masturbácie na človeka a dokonca ju hodnotiť...
Celibát: V prvom rade chcem povedať, že ja tu nikoho nepresviedčam... a ak si to niekto myslí a mu to vadí, nech mi poukáže na moju "drzosť presviedčania" a po druhé, nemusí čítať moje články, ak v ňom spôsobujú vnútorné pnutie, nepokoj, nesúhlas... ja tiež prijímam názory iných, hoc sú mnohé odlišné od môjho presvedčenia... toľko na vysvetlenie...
Sexualita: No dobre, nebuď taký urážlivý... ja a urážlivý?
Celibát: To skôr sú dotknutí tí, ktorí reagujú ako dotknutí, že im je vnucované presvedčenie kňaza Jozefa, jeho cirkvi a viery...
Sexualita: Tak čo povieš k tejto téme?
Celibát: Každý zlozvyk, návyk, hriech, či určité opakovanie toho istého skutku má svoj počiatok – má svoj prvý krok spustenia a potom nasledovali už ďalšie...
Sexualita: To si myslíš?
Celibát: O tom som presvedčený... ak niekto hrá na husle ako virtuóz, tiež musel začať v určitom okamihu a opakovaním sa stále zdokonaľoval... Pri masturbácii však nemôžem hovoriť o zdokonaľovaní v zmysle niečoho dobrého, lepšieho, kvalitnejšieho...
Sexualita: Mnohým to tak nepripadá – je to pre nich potešenie...
Celibát: Potešenie? A z čoho? Chvíľkovej radosti spojenej často s "nevhodnými" myšlienkami, ktoré to sprevádzajú?
Sexualita: Áno, potešenie a mnohí sa tešia na ďalšie...
Celibát: Hovorí sa, že je to uvoľňovanie napätia v človekovi... a nejeden sexuológ nevidí v tom nič zlé... Sami lekári nehovoria úplnú pravdu a nehovoria o dôsledkoch pre budúcnosť... Prečo to asi robia?
Sexualita: Myslíš, že je to tak?
Celibát: Ja sa im ani nečudujem, lebo ak chcú ísť s dobou, s ideami mnohých mladých, ak chcú byť "uznávaní", nepovedia všetko, tak ako často ani gynekológovia pri používaní antikoncepcie... Je to biznis, v ktorom hrá - úbohý oklamaný človek a niekto na tom profituje...
Sexualita: No počuj, ty si dnes akýsi ostrý...
Celibát: Ostrý? Ak si to myslíš? Počuj, ako by si reagovala, keby si vedela, že tvoje deti masturbujú a staršia dcéra berie antikoncepciu?
Sexualita: Je to ich život a ja im doň nebudem zasahovať... verím, že už počuli aj o "dôsledkoch" takého konania, ale ja im dávam slobodu.
Celibát: Takže ako autorita v rodine neuznávaš vplyv na myslenie svojich detí? Ak vieš, že začnú piť "otrávenú coca colu" a ty o tom vieš, necháš ich tak – veď majú slobodu a už si im to vysvetľoval? Neuvedomuješ ich, že ich zabiješ? Nie je to prejav falošnej lásky, ktorá ponecháva "slobodu"?
Sexualita: Počkaj, počkaj...
Celibát: Ja čakám, veď sedieť pri kávičke a debatovať je príjemné, nie?
Sexualita: No nepovedal by som, že je to vždy príjemné...
Celibát: Dobre, skončíme dnes a o tejto téme budeme pokračovať najbližšie... asi je potrebné si to nechať "prejsť hlavou"...
Komentáre
pekne napísané
Podľa mňa je tvoj názor správny, sebaukájanie neuznávam ani ja, ale skús pomôcť mladým ľuďom tým, že im povieš viac o sebe. Keď uvidia, že to dokáže niekto iný, budú povzbudení. Teda, aspoň podľa mňa.
kňaz Jozef, Tvoj Celibát o masturbácii hovorí, že...
v čom lekári nehovoria v súvislosti s masturbáciou úplnú pravdu?
o akých dôsledkoch pre budúcnosť nehovoria?
môžeš tú pravdu povedať Ty?
Kňaz Jozef
Ak áno,tak by ma zaujímalo,podľa koho je to zlozvyk a aký hriech tým páchame.
zlozvyk?
teide
hviera
chcela by som vedieť
myslím tým následky pre zdravých, nie duševne narušených jedincov, ktorých je percentuálne určite oveľa menej,
áno, a aký hriech to je?
och
:)
v7kraska
Kňaz Jozef
Na 14tej konferencii gynekológov a sexuológov pri LF UPJŠ mal uznávaný sexuológ,p Weiss obsiahlu štúdiu o masturbáci a jeh odopadoch na ľudský orgranizmus a prevenciu voči možnej rakovine prostaty.
Myslím,že ten to človek na základe svojej praxe vie o čom hovorí,hlavne ak je v centre,takpovediac " diania ".
Ale každému čo naléží jest.
S pozdravom.
kňazJozef
tak za prvé...nie som dotknutý :)) len mám iný názor na vec...to je snáď v poho :))
"chvíľkovej radosti" spojenej s nevhodnými myšlienkami, ktoré ju sprevádzajú....nuž takto mi pripadá, akoby mi išiel niekto diktovať, ktoré myšlienky sú správne a ktoré už nie...ok, rozumiem, že na sexualitu a sex máte svoj duchovný názor, ale čisto teoreticky, nezdá sa vám to ako obmedzovanie mysle?
"potešenie a mnohí sa tešia na ďaľšie" - ??? to znie mimoriadne nezainteresovane....masturbácia je o chvíľkovom potešení, a uvoľnení napätia, telesnej potreby - predovšetkým u mužov....a nedokážem si predstaviť, že by sa na to niekto dopredu pripravoval a tešil sa, ako povedzme do kina či divadla...ad telesnej potreby....alebo mi chcete tvrdiť, že vy ako kňaz, ktorý sa musí podobných "úchyliek" strániť, dokážete ovládať svoje telo natoľko, že ovplyvníte aj svoju polúciu?
"je to biznis"...antikoncepcia je biznis ako hociktorý iný produkt trhu...aj omšové víno je biznis :)) ...len nevidím prepojenosť biznisu a masturbácie....keby to už teda mal byť biznis tak čo by z toho mal nejaký sexuológ, keby tvrdil, že masturbácia je ok, bez vedľajších účinkov...nejak mi uniká pointa :)
dobre temy sa tu tocia :))
EM :)
vidíš, sama som si odpovedala :)
jj
wyslúžilec
Masturbácia podmieňuje, že naše telá reagujú na autostimuláciu;
Masturbácia spôsobuje, že naše telá odpovedajú viac na fantáziu ako na realitu;
Masturbácia spôsobuje sexuálnu nevyrovnanosť;
Tieto myšlenky som prevzal z jedného blogu - sú to myšlienky človeka, ktorý bol kedysi závislý na sexe a ja sa s nimi stotožňujem... prečítal som celý článok a nemám k tomu, čo dodať...
janusha, sa mi vidí, že v zmysle učenia rkc si si odpovedala celkom správne :)
janusha
teide
len by ma zaujímalo,
okrem toho predsa hovoríme o dôsledkoch na človeka zdravého, nie závislého..
pokiaľ závislosť berieme ako chorobu, ktorú treba liečiť
nezdá sa vám to ako obmedzovanie mysle?
kňaz Jozef...
nemyslím si, že je návyková.. dospelý človek, ktorý má možnosť žiť plnohodnotným partnerským sexuálnym životom, masturbáciu neuprednostňuje ani nevyhľadáva.. a keby aj návyková bola, nezrútil by sa svet...
ad „Masturbácia podmieňuje, že naše telá reagujú na autostimuláciu“
toto sa mi vidí byť skôr plus než mínus, masturbácia môže pomôcť k pohlavnému styku aj mužom/ženám so zníženou vzrušivosťou.
ad „Masturbácia spôsobuje, že naše telá odpovedajú viac na fantáziu ako na realitu“
ad „Masturbácia spôsobuje sexuálnu nevyrovnanosť“
môžeš tieto tvrdenia doložiť - okrem toho, že ich ktosi napísal na svoj blog - aj nejakou serióznou sexuologickou štúdiou?
masturbácia je pre vás samozrejmost?..
či ako?..
myslím,že to zase zovšeobecnujete..nemyslím si,že všetci ludia masturbujú uplne bežne..ale..je ich vela..to viem..
a pre mňa ako veriacu je masturbácia hriech..
ale...vysvetluj najedeným,aké je to byť hladným..:))))
opýtam sa: prečo chcete pochopiť,prečo je to hriech,ked v hriechy neverite?..
prečo chcete presvedčiť niekoho,kto v nich verí,že to hriech nie je?..
všetky dobré veci sú hriechom..dokonca aj gamblerstvo,drogy,alkohol..atd..atd..atd..a vôbec to nie je o tom,žeby Boh nedoprial ľudom potešenie tela a ducha..ale o tom,aby si to potešenie vedel vychutnať vo svojej prirodzenosti..a masturbácia pre mňa prirodzena nie je..
prirodzený je sex..ale..aj ten je hriech..pokial je mimo manželského zväzku..:))))
tak moment
stále si mi neodpovedal
akú ujmu na zdraví si spôsobí? na duchu viem, urobí si potešenie a to je hriech, ale na zdraví?
áno, keby to robil celí dni a noci, tak by si moho spôsobiť nejaký zápal, alebo odreniny, napríklad zápal klitorisu, alebo natrhnutie predkožky,ale v tom prípade by sme už hovorili o chorobnej závislosti, a o tom tento rozhovor nie je
takže akú ujmu si zdravý človek spôsobuje masturbáciou?
janusha
Ellie
hriech je niečo zlé, niečo čím ubližujeme tým druhým
komu ubližujeme tým, že si urobíme dobrý pocit?
v7kraska
aha..takže ked si budeš sama sebe robiť zly pocit,
či ako mam tomu rozumieť?..
tým,že si robiš dobrý pocit narušuješ čistotu tela. Všetko je hriech,čo nájdeš v spytovaní svedomia. Tak knižku do ruky, spytuj si svedomie..a pak zistiš, čo je hriechom..Dokonca je tam aj otázka že "Fajčiš?"..
a to poznám kopec kňazov,ktorí fajčia..:))))
teide
Ja mám tiež skúsenosť, lebo sa nachádzam v centre "takpovediac" diania ako spovedník, ktorý rieši veci, o ktorých sa mnohým "nesnívalo"...
ja to tu zhrniem ako už aj inde som, a síce citátom z pupenda :))
majte sa vážení ;)
EHM... janusha
kňazJozef
a?
ad „ten, ktorý príde na spoveď s týmto hriechom (masturbácie)...“
nezdá sa Ti, že je aj pre spovedníka ponižujúce „babrať“ do intimity spovedajúceho sa veriaceho?
ellie
ale ešte stále mi nikto nepovedal konkrétnu ujmu, ktorú si spôsobím
teda, okrem tej čistoty tela, uznávam,
mimochodom nefajčím :)
janusha
wyslúžilec
Janusha..a to nestači?..
aky rozdiel v tom vidiš..?..
hriechom nie je len ubližovanie inemu..ale aj ubližovanie sebe..
a už ked sme pri tom..tak tym môžeš ublížit trebars partnerovi..:)))ked pri tom myslíš na iných mužov.::))))
stačí ti toto?..
em
tvrdenie masturbacia je navykova
masturbacia bud je alebo nie je navykova - a ci nie je alebo je navykova vedia dokazat len relevantne prieskumy, nie osobne vypovede - inak by nam mohli stacit hoci aj osobne vypovede kapa v nacistickom tabore, ze sa v osviedcime nevrazdilo (rovnaky argument) - tak kde je ten vas prieskum a podklady pre tvrdenie, ze navykova JE?
em
nie je polúcia ako polúcia - iné je polúcia v spánku - iné je polúcia po prebratí sa a pokračovaní v snovom zážitku... To prvé som zažil, to druhé nepotrebujem a ani som to nerobil...
janusha - stále si mi neodpovedal
Masturbácia podmieňuje, že naše telá reagujú na autostimuláciu;
Masturbácia spôsobuje, že naše telá odpovedajú viac na fantáziu ako na realitu;
Masturbácia spôsobuje sexuálnu nevyrovnanosť;
Ak chceš, tak to pre teba rozpíšem v samostatnom článku...
kňaz Jozef, vážim si Tvoju snahu debatovať o otázkach spojených so sexualitou...
bohužiaľ ma čím ďalej tým viac utvrdzuješ v presvedčení, že postoje rkc k sexualite sú (skoro úplne) stojaté vody...
v7kraska
A toto bolo málo? Je mi ľúto, keď ako píšeš kňaz nepomôže - hoc takých je asi minimum... OK napíšem o tom článok, lebo vyjadrenie pár vetami je málo...
Ellie. knazjozef
knazjozef- tieto body sme už predsa prebrali..
ináč, keďže sa o chvíľu stanem závislá na blogu, odchádzam, lebo musím variť a prať a ísť do obchodu..aby ste si náhodou nemysleli, že som ušla
pekný deň vám prajem všetkým :)
wyslúžilec
tak to pak pre mna Janusha je nepochopitelne..:))))
ja že ju niečo vzruši..:)))
hmmm..asi som hoooodne pozadu..:)))
ad „ten, ktorý príde na spoveď s týmto hriechom (masturbácie)...“
mňa ešte jedna vec zaujíma ...
marfa - tvrdenie masturbacia je navykova
kňaz Jozef, prečo asi príde veriaci žiadať o pomoc vo veci masturbácie?
rozhovor o veciach mužskej intimity so sexuológom je úplne o inom - sexuológ nazerá na sexualitu ako prirodzenú súčasť osobnosti človeka a jeho integrity, a dokonca ani pre odchýlky od "normy" pacienta nezahanbuje a nezatracuje...
wyslúžilec
nemusíš sa obávať je na svete mnoho, mnoho mladých ľudí, ktorí sa snažia brať rkc úprimne a vedia, že im evanjelium nechce ublížiť, a nielen na Slovensku, ale na celom svete... a ak hovoríš o "trende a podobne", nič nové pod slnkom...
popísmenku..má...
nesmie byť použitá antikoncepia..ani prerušovaná súlož..:)))
takže..len v neplodné dni..vtedy to hreichom nie je..:)))
kňaz Jozef..prepáč,že som ťa predbehla..ale nedalo mi..:))
či sa v niečom mylim?..:)))
a dla mna..
všetko,čo ho zarmucuje je hriechom..pre mňa..
a nech je to aj zapučenie lienky..napríklad..:))
kňaz Jozef, o "trende a podobne" som nepovedal ani jediné slovo...
wyslúžilec
A ešte. Často sa stretávam s názorom, že keď kňazovi niečo poviem v spovedelnici a potom ho stretnem na ulici, že sa na mňa pozerá cez hriechy, ktoré som mu vyznala. Nie je to tak, kňaz sa na Teba má pozerať cez Tvoju snahu polepšiť sa a hriechy ktoré si vyznal, si vyznal Bohu, prostredníctvom kňaza. Preto kňaz nemôže porušiť spovedné tajomstvo. Lebo to nebolo vyznané jemu, ale Bohu.
Kňaz Jozef
Tak ako z času na čas "skĺzne" "zhreší" niekto so zástancov celibátu a poruší tzv. "čistý" postoj k vlastnej initimite, tak sa z času na čas medzi "prívržencami" toho druhého pohľadu na svet vyskytnú ľudia, ktorí sú v istých etapách svojho života zdržanlivejší a dalo by sa u nich hovoriť o celibáte.
Jednoducho dve cesty, ktoré sú zriedka úplne jednoznačné a priame a ktoré sa môžu v roznych životných etapách meniť.
Som presvedčená, že úspešné umŕtvovanie svojej prirodzenej (ak chceš biologickej) túžby tela je darom pre tých, ktorí sa dobrovoľne rozhodnú pre celibát.
Pre tých, ktorí chú slobodne prežívať svoju sexuaitu (slobodou nemyslím promiskuitu) je darom ak dokážu oslobodiť svoju sexualitu a dokážu ju naplno a otvorene prežívať. Je to dar, ktorý tiež nemá každý.
Z Tvojich komentárov mám však pocit, akoby jediná správna cesta bola tá, o ktorej hovorí celibát. Hoci je to cesta, ktorou sa vyberajú nemnohí. Z ktorej čerpajú vnútorné naplnenie len tí skutočne obdarovaní.
Medzi tými dvomi skupinami, ktoré som nazvala obdarovanými je veľká skupina ľudí, ktorí stále hľadajú svoj cieľ. Niektorí sa vedome, či podvedome približujú k celibátu, iní oslobodzujú svoju sexualitu.
Celibát i slobodná, naplno prežívaná sexualita sú cieľmi, ku ktorých sa ľudia približujú rôznymi spôsobmi, možno niekedy nie práve tými najvhodnejšími a celkom bezbolestnými (bolieť môže i duša, nie len telo). No väčšina ľudí k akejsi ideálnej predstave ideálneho stavu stále putuje.
Mám pocit, že NEDÁVAŠ vo svojich komentároch ŠANCU tým, ktorí sa rozhodli pre niečo iné, ako pre cestu k celibátu. Pre tých, ktorý sa rozholi pre život obohatený o vlastnú sexualitu.
Ja sama som sa kedysi dávno rozhodovala medzi týmito dvomi cestami. A prvá, na ktorú som sa vybrala bola práve cesta celibátu. Nevnímala som ju v tom čase ako nič, čo by ma v akomkoľvek smere obmedzovalo. Bolo to pre mňa prirodzené, ľahké a krásne. Ako celé to obdobie. A NIKTO MI V NIČOM NEBRÁNIL. NIKTO MA NEPOUČOVAL. NIKTO MI NIČ NEZAKAZOVAL.
PREČO sú ľuďom, ktorí si nevybrali celibát a hľadajú to najkrajšie, najplnšie a najbohatšie naplnenie svojej vlastnej sexuality stále zväzované ruky PRÍKAZMI A ZÁKAZMI? Prečo človek pri hľadaní tejto cesty, pri oslobodzovaní svojho tela nemôže použiť prostriedky sebe primerané? (takým môže byť i masturbácia) Komu tým ubližuje? Prečo nemôže prežívať niečo tak krehké ako radosť z vlastnej sexuality? Naplno. Hoc aj sám, ak nemá partnera, alebo je partner ďaleko.
I telo je dar. Nie každý ho chce ale umŕtviť v mene vyšších cieľov.
wyslúžilec
tak ešte jedna otázka ellie ...
wyslúžilec - kňaz Jozef, o "trende a podobne" som nepovedal ani jediné slovo...
kňaz Jozef, sexuológovia vidia človeka nielen cez jeho telo, ale aj dušu...
a čo sa toho trendu týka.. vyjadroval som svoj osobný pocit a názor, trend si si do neho dosadil Ty sám...
uff..popismenku..v príncipe žiadny..
a kňaz,ktorý nám vysvetloval teoriu plodnych a neplodnych dni mal za 5 rokov pôsobenia vo farnosti 5 deti.::))))
a bol to greckokatolik..heeej?.::)))
Internet is for ...
http://www.youtube.com/watch?v=YRgNOyCnbqg
Tak nechapem, nacu su tu taketo clanky. Ale pocul som, ze niekdo sa moze ukajat aj na tom, ze masturbaciu/porno zakazuje inym ... Tak mozno toto je ten pripad ... Holt, ludske uchylky nemaju hranic - a to je super :-D
tomaško..podla seba sudim teba?..:)))
popísmenku, rk veriacim odporúčaná metóda sledovania neplodných dní..
osobne si neviem dosť dobre predstaviť úprimnú snahu o splodenie dieťaťa v neplodné dni...
a v tejto súvislosti mi vŕtajú v hlave ďalšie otázky:
ako je to s úprimnou snahou o splodenie dieťaťa u neplodných mužov a žien? a u žien po menopauze?
majú vôbec právo na sex bez nad nimi visiaceho damoklovho meča hriechu?
zelenarusalka
Kde som vyjadril, že celibát je jediný vhodný pre každého... kde píšem, že sa každý čitateľ musí držať toho môjho... kde podceňujem manželstvo...? a ak píšem o masturbácii ako o hriechu, nemôžem o ňom písať ako o slnku, ktoré svieti... učím sa veci nazývať pravým menom a hovoriť o nich... príkaz a zákaz zväzuje? verím, že keby sa dodržiavalo prikázanie - nezosmilníš - nebolo by toľko nešťastných ľudí na svete, ktorý v bolestiach a ponížení končia pomaly svoj život, lebo sú chorí na AIDS. Opýtam sa zelenarusalka - príčinou AIDS je Boh a jeho príkazy a zákazy? A nepýtam sa na iné pohlavné choroby... pekný deň :-)
no ellie práve ...
MissEllie
www.secocean.com
www.slickgalleries.com
atd. Takze ano, musim povedat, ze pornu vdacim na mgr a pomaly aj za phd :-P
ellie autostimulácia
Keďže nemasturbuješ , tak tým myslím cielený pohyb na klitorise pri akte a seba dotýkanie sa na vzrušujúcich miestach .
Vzhľadom k tomu, že aj to je masturbácia dľa mňa akurát je tam partner, ma to celkom zaujíma.
tomasko
tomasko - super video
A nezabudnite, ze budete mat chlpate dlane
:DDDDD
sygon...a už si čítala,že som hriešna?..:))))
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
hogo..rkc nevidi sex jedine ako prostriedok na množenie..poviem ti..rok som žila v hriešnom zvazku..neboli sme svoji..ale chceli sme tak učiniť hneď,ako otehotniem..a tak sme sa tomu nebránili..a vieš čo sa stalo?..
neotehotnela som..aj ked..dnes mám dvoch chlapcov..
takže ak sa manželia milujú/sexujú , nemusia splodiť dieťa..ale nemali by sa tomuto ani brániť.. Prijať jeho vôľu..
alebo mi chceš povedať,že z každej spermie,čo ti kedy ušla na to správne miesto je dnes potomok?..:)))
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
PP.. ale antikoncepcia nieje len čisto o Božej vôli..:)))
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
tak už viem tomaško,prečo som ostala nevzdelanou..:))))))))))
tomasko
Knaz Jozef
Nevysvetlil si nikde, prečo je masturbácia hriechom. Tvoja odpoveď Teidemu 04.07.2008 09:55 je len o rozdelení na malý a ťažký hiech. Prečo je ale masturbácia hriechom? Voči čomu sa človek prehrešuje? Komu ubližuje? Nestačí mi odpoveď, že o ňom nemôžeš písať ako o slnku, keď je hriechom
Nič o manžestve a jeho podceňovaní som vo svojom komente nepísala. Slovo manželstvo v mojom komente nebolo.
Ale keď si to už spomenul, myslíš, že rozvedené ženy sú automaticky predurčené na celibát? Že nemôžu milovať? Že nemôžu prežívať naplno svoju sexualitu. Ako tým ubližujú sebe, či druhým?
A sv. Augustína mám rada. A čítam ho často. V jeho slovách je veľa múdrosti.
Je múdry a láskavý, a ak vo svojich Vyznaniach poukazuje na hriechy vychádza vždy z vlastnej skúsenosti a z vlastného poznania.
chcem ešte poprosiť kňaza jozefa ...
knazJozef
Bohuzial blog nemam, lebo pri masturbacii a cumeni na porno mi neostava cas na osvietene myslienky :)
Ale aby sa ozivila diskusia - mohol by si trosku viac popisat tie uchylky, co si o nich pocul. Myslim, ze by to zaujimalo viacerych ... Aby som siel prikladom - ked som bol mensi, vzdy som sa chcel bozkavat v kostole - to sa mi splnilo, ale popravde moc ma to neukojilo a odvtedy ma tato uchylka nadobro opustila :(
zelenarusalka
knazjozef
Zase som odbočila, jak furt, keď sa nechám uniesť.
Chcela som o tom, že príroda snáď je vcelku OK , nie ?
Či môj pes keď chcel masturbovať a trel sa o madračku hrešil ?
Deti si spôsobujú orgazmus, pretože je to fajné, tvoja náuka z veľkou pravdepodobnosťou musí zasahovať už HRIEŠNE DETI.
Deti kľudne začnú masturbovať veeeľmi veeeľmi včasne.
Ak sa dostanú pred muža ako si ty, radikálneho, neviem si predstaviť, že spravíš niečo iné ako drsný zásah do sexuálneho prežívania človeka, ktorého ešte primäš si myslieť, že je HriEŠNY, lebo robí to ČO VSETCI V PRIRODE , čo aj decko videlo .
Kde bereš tú odvahu definovať , čo v prírode je normálne a čo nie ?
Inak ako poctivý mastrubátor, si myslím, že masturbácia ako trebárs ľubovolný šport, alebo hobby, môžu prerásť cez hlavu. S tým s tebou čiastočne súhlasím, ale samozrejme nie tak radikálne, všetkým to prerastie /tak ako všetci kňazi sú homosexuály sa ti asi nepáči, že ? / , ako to prezentuješ. To napísala rusalka pekne, každý po svojom k svojmu.
Každopádne myslím, že aj extrémisti názorový , ktorým si pre mňa , sú fajn, že sa prejavujú. Ľahšie sa mi skladajú myšlienky pri silných extrémistoch ale díky bohu, že žiadny moju výchovu nezasiahli ..
tomasko
sygon, len podotknem, že kňaz Jozef nie "názorový extrémista" z vlastnej vôle a iniciatívy...
ellie
Asi sa v tom líšime, ja by som nemastrurbovala a neautostimulovala sa , ak by som si myslela, že som pri tom hriešna .
zdravim,
do citania priatelia! :-)
luu, diskusia nie je len ba ani hlavne o vzájomnom presviedčaní sa...
v tomto zmysle má význam aj debata, kedy je vopred jasné, že názory "protivníka" sa ani o milimeter nezmenia.
wysluzillec
či deti , následne dospelí a kňazi prijímajú názory uniformné vďaka selskému rozumu a slopbodnej voľbe, ktrorá odráža ich postoj voči danej téme ... alebo vďaka tomu, že od detstva boli v mozgu vypálené názory , ktoré sa náukami dobre ojazdili v hlave a stali sa nevedome súčasťou .
To neviem ako na tom bol knazjozef a z ktorých dôvodov má názory aké má, i keď vzhľadom k tomu, že väčšina ľudí s rovnakou náukou má rovnako striktné názory , skoro by som povedala, že mi to dokazuje druhú možnosť. Názorová divergencia dokazuje slobodu voľby, unifomrné názory naopak vo mne dokazujú neslobodu voľby..
ale kto vie.
sygon
sygon..nenamýšlaj si...:))))
vieš..človek je tvor slaby..a ty mi nechci nahovoriť,žes nikdy neurobila nič zle..:)))
pokušeniam sa ťažko odoláva..ale ˇaj to sa dá..dnes to už viem..:)))
knazJozef
Neodpovedal si opakovane rusalke, janushy ...
Prečo je masturbácia hriech ?
- "Masturbácia je návyková;"
Môže byť , nie zo svojej POVAHY ale zo ZAMERU použitia.
Tak jak celibát môže mať fasa zámer, tak aj mastrubácia môže mať dobrý zámer.
- "Masturbácia podmieňuje, že naše telá reagujú na autostimuláciu;"
Masturbácia je autostimulácia .
Masturbácia nepodmieňuje , že telá reagujú viac ani inak . Keď zmačknem čudlík v aute, zíde okno, keď zmačknem klitoris, tak mnou prejde vzrušujúca vlna . Vsjo . Mechanika.
Tak jak jazdou na aute sa auto naučíš ovládať, tak auterotikou sa naučiť ovládť presnejšie svoje telo. Ak hlásaš, choď na 4ke pri 20km/hod rýchlosti , tak hlásaj , ale zničíš si auto.
A to že sa naučíš radiť a ísť rýchlo iste vieš, že neznamená , že rýchlo pojdeš furt, že ? Či totálne podceňuješ všetkých, čo sa naučia lepšie ovládať svoje auto, telo ... ?
- "Masturbácia spôsobuje, že naše telá odpovedajú viac na fantáziu ako na realitu; "
To môže byť tak a nemusí . U mňa to tak neni , neodpovedám viac na svoju fantáziu . Skôr si myslím, že to na klitorise viem lepšie ako iný muž, ale to je o uprednostňovaní techniky, nie mojej fantázie ;)
- Masturbácia spôsobuje sexuálnu nevyrovnanosť;
Možno.
Neviem, či je lepšie učiť sa sublimovať abo sa spraviť.
Otázka časových možností a tak . Nie hriechu , Boha , cirkvy.
Vrátim späť otázku ...
Či môj pes keď chcel masturbovať a trel sa o madračku hrešil ?
Myslíš, si že vaše náboženstvo pochopilo prírodny zámer masturbácie ? tým, že ho odmieta ?
panebože..sygon..
kedže si masturbátor,tak to za hriech nepokladáš..:)))
tak čo chceš?..prestať masturbovať?..:))))
popismenku - Názov: mňa ešte jedna vec zaujíma ...
sygon, ako môže hrešiť stvorenie (pes), ktoré (podľa rkc) nemá dušu?
z faktu, že pes (živočích) nemá dušu, sa zase asi dá vyvodiť záver, že telesné ("živočíšne") prejavy človeka sú "nižšie" než prejavy duchovné, ergo že celá ľudská telesnosť ("živočíšnosť") je akási podozrivá a hriešna, a podozrivá je tým pádom celá (živočíšna) sexualita...
Kňaz Jozef ad AIDS
A AIDS je asi téma, ktorá by si zaslúžila vlastný priestor. A myslím, že s témou masturbácie by som ju nespájala už vôbec.
Hoci na druhej strane, ak by muž, či žena neovládajúci svoju túžbu zvolili teto prístup k vlastnej sexualite miesto promiskutného sexu... kto vie?
Myslím, že problém AIDS je skôr problémom rozvojových krajín. Čísla ochorení u nás vypovedajú skôr o zodpovednosti k sexuálnemu správaniu. O obozretnosti a ochrane...
Toto naozaj nie je moja parketa Jozef.
ellie
Ja nezhrešujem, som presne tak dobrá ako sa správam a je to tak najsprávnejšie a najlepšie ako sa správať možem s ohľadom na moje skúsenosti, spomienky , vzdelanie, genetiku a ako to dokážem .
Jediným indikátorom je, či mi dačo vyhovuje alebo nevyhovuje, druhotným je či reakcie spoločnosti mi vyhovujú alebo nevyhovujú a či sa rozhodnem na svojom postoji niečo zmeniť , či to viem spraviť aby moje zámery a očakávané reakcie sa k sebe blížili.
Neexistuje nič iné, žiadne externé pravidlá, žiadne hriechy.
A spravila som kde čo, ale nemám sa preto menej rada /resp. snažím sa o to konečne slobodnejšie/ ani nie som hriešna . Som presne taká aká som .
Pokušenie znamená nevysporiadanosť s predmetom pokušenia.
Stretla som presne také "pokušenia" aká je pevnosť mojích "škatuliek"
luu
kňaz Jozef, čím orál a anál uráža manželský akt?
ellie
jdu si neco spravit :D pekny den
sygon
wyslúžilec
aj to živočíšne a telesné sa môže pozdvihnúť na niečo krásne, len je treba k tomu pomáhať a o tom je tu vedená aj táto debata...
sygon..
ale..
ak si mysliš,že čo robiš je správne,tak nač to tu zistuješ,prečo to správne nie je?..
podla iných?..
ty si aka si..iní su presne tak isto takí,akí sú..prečo sa chceš vrtať v tom,akí su íní,a nedovoliť šiahnuť na tvoju podstatu?..
keď je masturbácia takou prirodzenosťou..neprekvapil by ťa masturbujuci muž na ulici?..napriklad..?
wyslúžilec - kňaz Jozef, čím orál a anál uráža manželský akt?
hehe..to "idem si niečo spraviť"..vyznelo dvojzmyselne..:)))))))))))))
knazJozef oral & anal
-orál a anál a masturbácia je spestrenie... korenie a je to hlavne príjemné , musím vám však povedať, že klasický styk to nevytláča, neohrozuje , nenahrádza väčšinou
-záver, že by sme vymreli je úplne chybný
kňaz Jozef, vravíš, že "aj to živočíšne a telesné sa môže pozdvihnúť na niečo krásne, len je treba k tomu pomáhať"
knaz jozef, ja som si predsa vedoma toho, ze tvoj nazor nikto nezlomi.
a co sa tyka tvojej vdaky za odpoved - velmi sikovny tah :-) vyziadal si si reakciu. na tvoju otazku ti nemozem a samozrejme ani nechcem odporovat, pretoze mas pravdu. propagovala by som samozrejme vyrobky firmy, ktora ma zivi. avsak je tu este to presvedcenie. ak by som ho nemala, propagovala by som alibizmus :-) asi sa tieto dve veci (cirkev a firma) nedaju velmi porovnavat, lebo nie vzdy ma obycajny smrtelnik moznost robit vec, o ktorej je presvedceny tak, ako je knaz presvedceny o svojom poslani...
knazJozef 2 masturbácia
Či zvieratká sa nepočítajú ? Či mi nie sme zvieratá ?
už neviem ..
kňaz Jozef, k orálu a análu sygon svojím komentom vyjadrila aj môj názor...
kňaz Jozef, ešte námietka k Tvojmu tvrdeniu, že...
otvorenosť orálu pre život spočíva napríklad v tom, že orál môže byť dôležitou súčasťou milostnej predohry a prípravy lona a pohlavných orgánov ženy na plodenie...
wysluzilec
2)telesnosť
viem , kam narážaš s tým, že telesnosť nepotrebuje čačky, ale dá sa uspokojovať telesnosť výhradne bez čohokoľvek hlbšieho ..
myslím, že tam sa mieri tým že "pozdvihnut telesno "
myslím, že knaz naráža na povahu sexu modernú a to je či sa to páči alebo nie často, sex pre sex a ograzmus pre orgazmus, s láskou to často nič nemá spoločné, skúšanie sexu ...
aspoň ja tej knazovej apelácii rozumiem a v tom s ním v podstate súhlasím /možno práve preto že tak som schopná fungovať/, aj keď nepotrebujem radikalizovať ako sa to má riešiť /a necítim sa preto vinná/ ...ale rozmýšlam nad tým slobodne.
ellie
a ešte čisto z môjho hobby sem chodím hľadať názorové hrany, kde sa veriaci a neveriaci tak tragicky stretajú za zámerom možno raz nájsť v sebe spôsob moje jednanie s veriacimi zlepšiť , autotrening.
Prečo sem ty chodis ?
sygon...
to, že pes nemá dušu, je môj odhad postoja rkc, ak to je inak, verím, že kňaz Jozef to uvedie na pravú mieru
ad 2
ak vravím, že „telesnosť nepotrebuje čačky“, mám tým na mysli, že už samotná telesnosť prežívaná jednotlivcom alebo v páre je „dobrá“, ak sa deje v zhode so samým sebou a v zhode s túžbami partnerov..
to, že je možné telesnosť v láskyplnom vzťahu prežívať aj plnšie a bohatšie než len pri sexe pre sex a pri orgazme pre orgazmus, nijako nespochybňujem.. len mám za to, že aj voľba „sex pre sex“ či „orgazmus pre orgazmus“ je legitímna a je vecou slobodného rozhodnutia jednotlivca/páru/skupiny...
sygon..napomáhať tvojmu autotréningu..:))))
či tam by to už nebolo to správne vzrušenie?..:)))
ellie
a asi si ma nepochopila, ja sem chodim za myslienkami Jozefa a za relevantnymi nazormi veriacich /názory anti alebo neveriacich su mi principialne zname / , neviem si to preskocila z komentaru, kazdopadne nie som zodpovedna za tvoje selektivne citanie .
Jozefa nijak nezosmiesnujem , rozhodne to neni moj zamer, a narozdiel od teba pocitam s tym, ze v pripade ze mu moj sposob jednania, pisania alebo cohokolvek nebude vyhovovat, je schopny mi to bez obav povedat aj sam a nepotrebuje ellie , draha, na to prostrednikov.
A zvyšok vzhľadom k úplnemu nepochopeniu môjho komentáru je zbytočné dajak žuvať.
Ellie
:)) k tomuto sa ešte vrátim, som strašne zvedavá ;)
popismenku - prerušovaná súlož
wyslúžilec - sygon, len podotknem, že kňaz Jozef nie "názorový extrémista" z vlastnej vôle a iniciatívy... ale z poslušnosti voči rkc a jej vierouke
1/ výstredný človek;
2/ zástanca extrémnych názorov.
Za výstredného človeka sa nepovažujem... žeby mala cirkev extrémne názory? potom by bola asi aj pre štát nebezpečenstvom, či nie?
Som hrdý a ďakujem Bohu za poznanie, ktoré ma neuzatvára do neustálych otázok bez odpovedí... do otroctva závislostí na alkohole, gamblérstve, sexe, drogách a tomu podobné... viem, žeby som mohol byť aj lepším človekom - pracujem na tom aj pomocou poznávania a duchovného zápasu...
ejha tu sa da toho naucit.)
kňaz Jozef, človeku, ktorý má na sexualitu také názory ako sygon alebo ja...
je Ťa za názorového extrémistu nepovažujem, preto som dal toto označenie do úvodzoviek, aby bolo jasné, na čo v komente sygon nadväzujem..
mne Tvoje názory na sexualitu extrémne nepripadajú, naopak, veľmi dobre mi korelujú s názormi rkc.. ostatne, nie je to nič nepochopiteľné - keby si mal názory odlišné od rkc, buď by si už v rkc už nepôsobil, alebo by si ich verejne nehlásal na blogu...
ak sa Ťa označenie za názorového extrémistu dotklo, ospravedlňujem sa Ti a dúfam, že Ťa neodradí od ďalších, z môjho pohľadu (miestami) zaujímavých výmen názorov...
ja by som navrhoval
wyslúžilec - podobne sa môžeme ako názoroví extrémisti javiť my Tebe..
kňaz Jozef, možno sa pokúšam zachraňovať situáciu...
v každom prípade dávam prednosť pokračovaniu dialógu pred jeho ukončením na nedorozumení okolo jedného slova.